Ваше мнение о 7 книге

Обсуждение книг о Гарри Поттере.

Модераторы: FOUX, Sergey, Луна Лавгуд, E.Wa, Артём, Mister Grafunchik

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Kathy_15 10 мар 2010, 19:49

ТЛ стремился если не к вечной жизни, но к бессмертию...

Но создания крестражей было недостаточно для полного бессмертия
Разве нет? :wink:
- Ты спятил!
- Да и слава Богу. Нормальный не пошел бы на такое.
(с)
Kathy_15
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:47
Откуда: Cанкт - Петербург

Реклама

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение ИДЕЯ 11 мар 2010, 09:35

Kathy_15, конечно, недостаточно. Ты навела меня на мысль-предположение... Вот умри Волд своей смертью, крестраж выполнял бы ту же функцию? Т.е. он "оживет" опять благодаря крестражу?

"Считается что их три. Обладать всеми тремя – всё равно что стать бессмертным. Однако, мало кто верит, что они существуют на самом деле. Но если это правда, у тебя нет ни малейшего шанса.
ИДЕЯ
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Marco8 11 мар 2010, 22:37

ТЛ стремился если не к вечной жизни, но к бессмертию...

ИДЕЯ, вот молодец, что замечаешь эту разницу... Это очень важно, хоть и в "тяжелом случае" Томаса, второе напрочь исключало любые нормы рационализма, как и норму того, что принято называть живым.
Но создания крестражей было недостаточно для полного бессмертия
Разве нет?

Верно... Стоит согласиться с вашими обеими точками зрения, просто потому, что полного бессмертия не существует в принципе. Даже для Фениксов существует непреодолимый барьер - случай, который может лишить их возможности снова возродиться. Отвечая созвучно на твою мысль-предположение =), ИДЕЯ, могу сказать следующее заключение: если целостность крестража ставилась в тотальную зависимость от цельности того физического, материального контейнера, что его содержало, то для тела Тома, которое вновь и вновь испытывало оцепенение и боль рвущейся души, такое состояние, при множественном разрыве и одновременно наличии связей со своими крестражами, создало некий эффект торможения всех биологических процессов (и даже телесных метаморфоз). Если допустить, что Том способен был неопределенно долго (но не вечно!) делить свою душу, то и крестражи тем самым разрушали весь потенциал тела быть связным и единым с душой, а значит, тело, своего рода, испытывало потерю биофизической памяти, скажем так *простите за терминологию*, и уже не способно было... к естественному угнетению клеточных функций или старению. А потому, естественная смерть для Тома стала настолько же близкой, как и неведомо для него осталось, что он не сколько никогда не встретится лицом к лицу с ней, а то, что она его уже постигла...

В этом случае, крестражи важны лишь только, если на тело будет оказано воздействие механического или магического рода настолько сильное, что оно заставит его быть изувеченным в самом натуральном смысле смерти. Вот тогда, следуя логике, вступит очередной крестраж в действие и еще один вихрь души Тома станет оглушенным ее эхом....
Почему все так? Потому что если бы было иначе, никто бы этого вопроса не задал...(с)
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение ИДЕЯ 13 мар 2010, 15:21

Marco8, ну ни как Волд не хотел расстаться со своим бренным телом добровольно... :D

"Считается что их три. Обладать всеми тремя – всё равно что стать бессмертным. Однако, мало кто верит, что они существуют на самом деле. Но если это правда, у тебя нет ни малейшего шанса.
ИДЕЯ
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Кирилл Гукайло 13 мар 2010, 19:57

M&M писал(а):Foux, Ну, не знаю. Лично мне не очень нравится, когда для полного "все раскрывается" приходится выпускать многостраничные ФАКи и энциклопедии с биографиями. ИМХО, конечно же.
Супер книга!
Всем советую прочесть!
Кирилл Гукайло
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 19:53

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Прохожий 28 мар 2010, 17:08

Позвольте внести несколько слов в Ваше обсуждение :)
Вот умри Волд своей смертью, крестраж выполнял бы ту же функцию? Т.е. он "оживет" опять благодаря крестражу?

Предмет, называемый Роулинг хоркруксом (крестраж) — это не ее собственная идея. Эти объекты существуют в мифологии давно, и создаются магами именно с целью избежать смерти по любой причине, как вследствие старения (это прежде всего, так как неизбежно), так и убийства и т.п. Поэтому, скорее всего, крестраж позволил бы Волдеморту избежать естественной смерти, она просто не наступила бы, если только Роулинг не внесла свои изменения в действие этого предмета в книгах. Есть интересная статья об этом предмете и магах, использующих его:
Личи

Слово «лич» — германского происхождения и исходно означает всего лишь «труп». Однако все, кому доводилось увидеть лича, признают, что для обычного трупа он на удивление бодр и активен (хотя, вне всякого сомнения, мертв). Что же дает ему основания так себя вести?

О происхождении видов

Чтобы докопаться, откуда пошли первые сведения о личах, поищем в истории упоминания «сосуда души». Результат найдется быстро: у египетских фараонов сердце хоронили в отдельном специальном кувшине. Как известно, погребение фараона — один из самых грандиозных похоронных обрядов на свете, и от него отчетливо веет какой-то некромантией...

На заметку: слово «некромантия» мы понимаем, конечно, в привычном смысле, а не в классическом: исходно оно означало гадание с привлечением духов мертвых — на манер того, что проделывают шаманы. Черную магию с поднятием нежити, управлением силами смерти, а также, возможно, элементами демонологии так стали называть в эпоху Возрождения.

Впервые мы слышим о личах как о «королях гробниц»; эти сведения распространяли арабы, захватившие Египет в VII веке (есть гипотезы, что подобный образ бытовал и у греков после македонского завоевания того же Египта). Начиная с позднего средневековья появляются сведения о подобных существах и в Европе. Что характерно, идея хоронить сердце отдельно от тела не исчезла и до новейших времен; однако, насколько нам известно, ничего подобного при этом в виду не имеют.

Душа на внешнем носителе

Среди прочей нежити, а равно нечисти и небыли, лич выделяется одним характерным признаком: душа у него находится не в теле и даже не рядом, а заключена в специальном магическом предмете. Предмет этот именуют «сосудом души», филактерией, крестражем, хоркруксом и еще десятком менее известных терминов. При этом лич — не раб сосуда своей души (как, скажем, бывает с душами, насильственно заключенными в меч или какой-либо другой артефакт); сосуд — это просто убежище, дающее личу защиту от упокоения и ряд других возможностей.

Против воли личом сделаться, по-видимому, невозможно. Процесс перехода в это состояние (его еще называют «Ритуалом вечной ночи») требует активного участия будущего лича; при этом от него требуется преизрядная волшебная сила, и потому этот способ нежизни доступен лишь магам — как чародеям, так и богослужителям, если их божество не возражает против таких штучек. Обратите внимание, речь идет не о конкретных заклинаниях, но об умении манипулировать магической энергией; поэтому свитками с заклятиями тут не обойтись.

Это интересно: одно время бытовало мнение, будто бы личом можно сделаться при помощи заклятия Желания с текстом «хочу жить вечно». Это ошибка: такое заклинание превратит прочитавшего не в лича, а в вампира.

Ритуал вечной ночи длится, по разным данным, от шести до девяти дней, требует человеческой жертвы (для недостаточно сильных магов — даже и не единственной) и завершается смертью мага. Если что-то было сделано неверно — он просто погибает (не исключено, что впоследствии восстанет из мертвых, но не личом, а привидением или умертвием); если же все удалось — за несколько дней плоть его истлевает, а оставшийся скелет, обтянутый кожей, встает и продолжает функционировать в качестве лича.

Филактерией можно сделать, строго говоря, почти все, что угодно, — если только оно не слишком велико (объект, который значительно крупнее будущего лича, не годится). Однако по понятным причинам большинство будущих личей предпочитает брать в этом качестве что-нибудь попрочнее — драгоценный камень, к примеру, или стальную шкатулку. Есть мнение, будто бы магический предмет в этом качестве предпочтительнее — дает лучшую защиту для филактерии и упрощает Ритуал.

Нетрудно догадаться, что Ритуал, хотя и дает магу большие возможности (о них мы поговорим ниже), неотвратимо калечит душу и разум. И дело тут не только в убийстве, которое надо совершить, но в совокупности действий. Душа будущего лича как бы пожирает душу жертвы (адепты арканологии усматривают тут прямую параллель с вампиризмом — «он умрет, чтобы остался жить я»).

Поэтому лич, как и большинство видов нежити, чрезвычайно подвержен всевозможным маниям. Некоторые из них заранее готовились противостоять самому типовому психическому расстройству оживших мертвецов — ненависти к живым; это оказалось возможным, но на место этой страсти приходит другая. Например, маниакальная жажда власти и знаний; перед нею лич тем более уязвим, что, как правило, нечто подобное и заставило его сделаться нежитью.

Разум лича подвергается серьезным повреждениям одномоментно и постепенно разрушается в дальнейшем, но очень медленно; и не следует считать, что это делает его более уязвимым, — разве что дает шанс воспользоваться прогрессирующей паранойей.

Что может лич

Как ни странно, на первый взгляд, возможности лича совсем не так уж велики. Его прикосновение парализует, но то же делает и жалкий упырь (правды ради, различие все же есть: лич погружает в кому разум, а не только сковывает тело, так что, например, безмолвно-неподвижное заклинание или псионическая атака тоже будут нейтрализованы, да и спастись от него намного сложнее).

Аура ужаса, подобная драконьей, довольно надежно предохраняет его от того, чтобы быть задавленным числом: простые солдаты разбегутся, и мертвые слуги лича неизбежно окажутся в большинстве.

Как и любая уважающая себя нежить, лич иммунен к заклятиям, воздействующим на разум (впрочем, и при жизни он был примерно таким же), а равно к холоду, электричеству и трансформации. И наконец, у него высокая устойчивость к любому оружию, кроме магического ударного.

Иногда встречается утверждение, что в глазах лича тоже сокрыта какая-то волшебная сила; однако никаких конкретных данных, кроме упоминания о потустороннем оранжевом или голубоватом свечении, неизвестно.

Все вышесказанное относится к личу из Dungeons & Dragons; однако большинство личей из других источников умеют примерно то же самое.

Конечно, в лича превращаются не затем, чтобы защититься от холода или научиться парализовать прикосновением (хотя каков был бы сюжет — маг всю жизнь мерз даже в тепле и решил наконец пожить с комфортом, превратившись в лича...).

Главное оружие лича — его заклятия. Личом становятся, чтобы жить вечно... ну, не совсем вечно и не совсем жить, но чтобы иметь возможность совершенствовать свою магию многие столетия, не боясь ни старости, ни убийц. Представьте себе самого могучего чародея или темного жреца в мире — примерно такова же и сила лича. Прибавьте сюда еще вышеперечисленные мелкие преимущества (или что-то аналогичного веса). Имея в запасе несколько веков, мертвый маг может добиться много большего, чем его талант позволил бы достичь за какую-то сотню лет, — догнать и перегнать более одаренных. Разве что вам повезет встретить очень молодого лича, который еще не ушел далеко от того, что умел при жизни; но даже и в этом случае высшая магия ему гарантированно подвластна, иначе он не прошел бы Ритуал вечной ночи.

Кстати, именно поэтому в личи чаще всего уходят не самые талантливые маги. А именно те, кому дарования и упорство дают основание надеяться только на вторые-третьи позиции. Хотя бывают и исключения...

Как бороться с личом

Статистика говорит, что из тех, кто повстречал на своем жизненном пути лича, 99,9% помнит этот момент до самой смерти. Возможно, причина в том, что для 99,8% смерть наступает в течение ближайших нескольких минут.

Способности лича я уже описал вкратце; добавим к этому тот факт, что лич никогда (кроме совсем уж экзотических случаев) не появляется один. При нем должна быть армия нежити, призванных существ, порабощенных магически чудовищ и, быть может, добровольных слуг (например, магов, надеющихся узнать секрет Ритуала вечной ночи, — нетрудно догадаться, что его обычно не удается найти в читальном зале королевской публичной библиотеки). В его свите встречаются вампиры, высшие призраки, скелеты-воители, мумии и другие малоприятные существа.

У лича неограниченно много времени на планирование наступательной операции и на подготовку обороны собственного логова. Он может себе позволить выждать пару столетий, прежде чем нанести удар, и, как правило, не жалеет денег и сил, чтобы снабдить свою крепость всевозможными ловушками и разнообразной стражей.

Поэтому наилучший шанс победить лича — это удивить его, атаковав неожиданным способом и в неожиданный момент. Его основная слабость, как и у прочей нежити, в узости мышления; он может силой своей логики познать заклятия немыслимой сложности, но побуждения простых людей ему понятны хуже (и, что самое замечательное, он этого не осознает, считая, что мысли людей для него — открытая книга).

Что касается подбора средств для боя — тут довольно очевидна всевозможная антимагия (простая сфера тишины обычно оказывается недостаточной: у лича есть в запасе и безмолвные чары). Святые силы также могут оказать неоценимую помощь (в Забытых королевствах, к примеру, храм порой снабжает личеборца булавой разрушения — оружием, придуманным специально против высшей нежити, которое иногда способно уничтожить лича одним ударом). Но не стоит чересчур полагаться на проверенные ходы — у бывалого опытного лича на всякий известный газ найдется противогаз.

Однако одержать победу над личом — это только половина дела (хотя и необходимая). Надлежит еще уничтожить филактерию — иначе через несколько дней лич, как ни в чем не бывало, сформируется снова и, пожалуй, отыщет способ объяснить вам, как вы были неправы.
Главная трудность с филактерией — найти ее. По поводу размещения сосуда души у личей бытует три школы мысли:
«Все свое ношу с собой». Нередко паранойя толкает лича на такое вот нелогичное решение — доверить сосуд кому-либо или чему-либо страшно, значит, таскать его при себе. Нелогично это потому, что, буде лич все же окажется побежден, скорее всего, филактерию найдут и уничтожат. Правда, есть немало способов ее замаскировать, включая и сокрытие ее волшебной ауры. Неплохая идея — на всякий случай уничтожить все, что осталось от лича, в высокотемпературном огне. Да-да, и это замечательное волшебное кольцо тоже, и палочку молний. Кто сказал, будто в магический предмет нельзя встроить свою душу?
«Дом поросенка должен быть крепостью». Представители этой школы хранят свою душу где-нибудь в особо глубоком закутке собственного дома, под охраной чего-нибудь вроде дракона, так, чтобы для доступа к ней нужно было преодолеть всю защиту замка. В принципе, логично, хотя самая главная боевая единица армии лича — сам лич, и если уж удалось управиться с ним, остальное намного проще.
«Я сердце оставил в Фанских горах». Самый некуртуазный по отношению к будущим противникам метод: запрятать филактерию где-нибудь в богом забытом ущелье, пещере, в Серых горах (где золота, как известно, нет), на морском дне — словом, в тысячах миль от своего обычного местопребывания, без особых примет вроде устрашающей черной башни. Где ее в таком случае искать — неведомо. Даже если в итоге лич сформируется вновь неподалеку от филактерии — ему ничто не помешает телепортироваться обратно и устроить вам веселый праздник... Тыквы — за свой счет.

В любом случае, если вы намереваетесь напасть на лича, не получив заранее агентурных данных о местонахождении его филактерии, это будет на редкость отчаянным действием. И даже если вы эти данные получили — помните, что их может распространять сам лич, а неприметная пещерка на склоне горы Драндадум, возможно, на самом деле логово аболета или вход в город злобоглазов.

Неправильные личи

Помимо канонического, так сказать, обыкновенного лича бывают еще родственные им существа — которых в этом тексте нельзя не упомянуть.

Демилич

Хотя в распоряжении лича — многие столетия, все же и он рано или поздно... скажем так, разрушается. Часть авторов утверждает, что это не разрушение, а, напротив, восхождение — душа лича перестает нуждаться в теле и в филактерии и уходит в иные миры. Другие говорят, что разум в конце концов постепенно покидает тело. Третьи — что все дело как раз в окончательном разрушении телесной оболочки. Но факт остается фактом: если лич проживет достаточно долго, он станет демиличем.

Демилич — это обычно всего лишь череп или, реже, какая-то другая деталь скелета, украшенная, однако, несколькими драгоценными камнями. В этих камнях — одна из самых опасных способностей демилича: он может поглотить душу противника и буквально за несколько секунд обратить ее в ничто. Согласитесь, такое много страшней обычного убийства, поскольку исключает как посмертие, так и воскрешение...

Демилич сохраняет свои неординарные волшебные возможности (они ничуть не страдают от отсутствия рук, которыми можно было бы совершать пассы), при этом сам к магии иммунен — исключая только «разрушение зла» и еще парочку паладинских способностей. По разным сведениям, то ли иммунен, то ли весьма устойчив к оружию (кроме разве что эпического).

Интересно, что демилич может пользоваться экипировкой — плащами, кольцами и прочей атрибутикой. Она должна просто лежать неподалеку от филактерии и будет срабатывать, как будто надета на него.

Баэльнорн

Баэльнорн — это попытка опровергнуть теорию о том, что порядочные личами не становятся. Некоторые эльфы, как утверждают в Забытых королевствах (есть свидетельство самого Эльминстера — уж ему-то положено знать, что к чему), добровольно выбирают нежизнь, дабы вечно служить своей семье и дому. Напомню, что эльфы в Ториле не бессмертны — они всего лишь живут несколько столетий.

Такие личи и называются баэльнорнами. Они могут порой сохранить в себе немного добра (хотя часто трансформация все равно сдвигает их душу куда положено) и не обладают аурой ужаса, в остальном же подобны личам. В точности неизвестно, используют ли они жертву во время своего аналога Ритуала вечной ночи.

Они и в самом деле продолжают служить семье и дому — даже когда семья исчезла с лица мира, не осталось ни дома, ни даже города. И порой встречают искателей приключений, направившихся в руины за сокровищами; далеко не всегда сравнительно незлой характер баэльнорна спасает этим авантюристам жизнь.

В D&D упоминается и еще один вариант незлого лича — «архилич»; однако как он дошел до нежизни такой — остается неизвестным.

Альхуун и драколич

Альхуун — иллитид, практикующий магию, недозволенную для его расы Старшим мозгом. Поскольку в слиянии с последним в посмертии альхуунам отказано, они обычно становятся чем-то вроде личей, и внешне живой альхуун от мертвого почти неотличим (разве что высыхает слизь на коже). Альхууном называется и живой, и мертвый иллитид-маг.

Драколич — дракон, превращенный в лича посредством сильно модифицированного Ритуала вечной ночи, в котором участвует маг-помощник (по некоторым сведениям, в жертву приносится тоже дракон). Не совсем понятно, зачем дракону проходить такую трансформацию: смерть от старости ему явно не грозит, а со временем он становится только сильнее. Хотя нельзя отрицать, что драколича страшатся много больше, чем обычного дракона, а филактерия дает ему дополнительную страховку на случай непредвиденных обстоятельств.


А вообще-то, личами бывают даже боги. Самый известный пример — Векна из мира Greyhawk. Его рука и глаз — знаменитые артефакты, а сам он постепенно «дослужился» до звания божества. К слову, одно время его союзником был уже упоминавшийся Асерерак. Известны среди богов-личей Вельшарун и Кьярансали — младшие боги Забытых королевств. Одно время богиня-лич правила народом гитиянки (ее звали Влаакит 157-я).

Семь знаменитых личей

«Великолепную семерку» отобрать было нелегко, тем более что было решено взять хотя бы часть из компьютерных игр. Поэтому за кадром остался самый могущественный из красных волшебников и фактический правитель Тэя — Сзасс Тэм, один из организаторов эпопеи с лазурными оковами — Зрай Пракис, правитель домена в Равенлофте Азалин и многие другие...

Кощей Бессмертный

Самый знаменитый лич нашей страны — разумеется, Кощей (или Кащей) Бессмертный. Все мы хорошо знаем, какой вид имела его филактерия (между прочим, игла — вообще, довольно удачный выбор) и как бездарно он ее прятал (сундук на дереве — слишком приметное место, а утка в зайце — крайне сомнительная защита). Уж лучше, как в фильме «Там, на неведомых дорожках», прятать иглу в стоге сена...

Свойства Кощея хорошо соответствуют тому, что известно нам о личе. Тут и ужас, и магия, и вроде бы даже оцепенение от прикосновения его руки. И отнести его к нежити можно без особого сомнения. Вот разве что, уничтожив филактерию, не нужно ничего делать с самим личом — но такое тоже говорят не о нем одном. Не совсем понятно, правда, зачем личу похищать всевозможных царевен... но, во-первых, и Кощей может просто заскучать среди скелетов, а во-вторых — может, среди его свиты не хватало хорошего вампира?...

Происхождение имени нашего славного лича сомнительно. Слово «кощей» во времена «Слова о полку Игореве» означает раба; есть гипотеза, что оно происходит от «кость» (рабы обычно худые — кожа да кости...) или от «костить», «костерить» (ругать); однако более надежным считается предположение о происхождении слова от тюркского «кошьчи» — невольник.

Не исключено, что по отношению к Кощею Бессмертному верна первая версия, а по отношению к рабу — вторая. Правда, и от слова «раб» можно вывести этимологию для лича: дело в том, что слово «раб» — бранное, им нередко нарекают «подлого врага». Помните, в «Слове о полку»: «Стреляй, господине, Кончака, поганого кощея, за землю Рускую, за раны Игоревы, буего Святославлича!»

В образе сундука на дубу некоторые авторы усматривают происхождение Кощея от хтонического мирового змея (полагая, что дуб в данном случае — мировое древо).

Волан-де-Морт

Если самый известный лич отечественного производства — Кощей, то самый знаменитый лич в мире — безусловно, Волан-де-Морт, или Волдеморт (науке неизвестно, чем издательству «Росмэн» так полюбилась частица «де», что ее решили выделить и у Волдеморта, и у Гриндельвальда).

Не подлежит сомнению, что он — типичный лич, а крестражи/хоркруксы — не что иное, как филактерии. Однако Волдеморт уникален тем, что сумел сделать несколько филактерий (даже в мире Роулинг он такой, похоже, один). Согласно «гаррипоттеровской» серии, смерть мага не происходит немедленно во время Ритуала вечной ночи, но крестраж исправно восстанавливает душу и тело.

Окончательно он превратился в лича, стало быть, уже после своего нападения на Поттеров — в момент развоплощения, но фактически был им уже после создания первого крестража. И «змеиными» чертами его новое тело, вероятно, обязано не столько сродству со змеями, сколько нежизни.

Интересно, что подбор конкретных филактерий для него — вопрос не безопасности, но тщеславия. Никаких других причин делать крестражи из труднодоступных реликвий основателей Хогвартса, в общем-то, нет, а это сильно усложнило процесс и помогло Дамблдору и Гарри их отыскать. Заметим, что для лича такие ошибки вообще типичны, как и некоторое расстройство разума, и неспособность понять и оценить любовь — у Дамблдора были основания повторять Гарри эту мысль много-много раз.

Крестражи не воскрешают Волдеморта автоматически. Для этого нужно энное количество условий и обстоятельств — и этим он слабее многих своих «коллег».

Фистандантилус

Один из самых ярких образов «Саги о копье» — волшебник Рейстлин, который время от времени получает помощь и поддержку от неведомой, но явно крайне злобной и могущественной силы. Эта сила — маг Черных Одежд Фистандантилус, что жил еще во времена Истара и сохранил свое существование при помощи Кровавого Камня.

Правда, личу в Кринне живется так себе: воплотиться полностью ему по ряду причин не удается, и он надеется завладеть телом и душой Рейстлина, вернувшись таким вот образом (можно провести некоторые параллели с Волан-де-Мортом). Это ему едва не удалось... но он выбрал себе слишком удачного носителя, который справился и с тем, чтобы поглотить его самого, вернувшись назад во времени. Правда, Рейстлина эта история (и предшествовавшее ей Испытание в Башне Высшего Волшебства) искалечила необратимо, так что он и сам без пяти минут лич...

Нер-Жул и Кель-Тузед

Этих двоих мы засчитаем за одного, поскольку они происходят из одного произведения (хотел было сказать «одного мира», но Нер-Жул рожден на Драэноре) и отлично знакомы друг с другом.

Даларанец Кель-Тузед из правящего совета волшебников (Кирин-Тор) — один из знаменитейших чародеев Азерота, а Нер-Жул — один из величайших шаманов и предводителей орочьего племени. Увы, объединяет их не что иное, как тема этой статьи...

Нер-Жул был когда-то первым среди орочьих шаманов, согласившимся предать свой народ Пылающему Легиону. Нет, он не сделал этого сознательно: демон Кил-Джаэден убедил его поначалу, что он просто обращается к более сильным духам и спасает свой народ. Но духи предков перестали отвечать, а когда он докричался до них на горе Осю-гун — объяснили, что он более не шаман, но чудовище...

Нер-Жул ужаснулся и попытался отказаться от демонологии (его место быстро занял Гуль-Дан); он возглавил Орду на Драэноре после поражения Гуль-Дана и попробовал было уже без демонов атаковать Азерот — но был побежден Кил-Джаэденом и снова порабощен. С тех пор он был прикован к Ледяному трону и именуется Королем личей...

Там он занялся поиском талантливых помощников; это не так-то просто делать, будучи прикованным к трону, но однажды голос его зазвучал в голове архимага из Даларана, предлагая новые силы и знания, — и Кель-Тузед откликнулся на зов.

Тогда он еще не стал личом, но основал Культ Проклятых и попытался склонить к сотрудничеству Артаса и был последним убит. Впрочем, к такому обороту судьбы он был вполне готов; и когда Артас перешел-таки на сторону Бича и решил откопать и восстановить Кель-Тузеда, тот был к этому более чем готов.

Кель-Тузеда сейчас можно наблюдать в Наксксрамасе — и даже сразиться с ним, хотя его, как и всякого лича, бессмысленно убивать, если цела филактерия; ну а Нер-Жул слился с принцем Артасом в единое целое и поджидает нас в Нортренде вместе со следующим дополнением к World of Warcraft.

Нагаш

Первый некромант мира Warhammer, Нагаш, — один из королей-жрецов страны Хемри (аналог Египта), ныне населенной практически одной лишь нежитью.

Нагаш изобрел некромантию, дабы захватить власть сперва лишь над своей страной (он был младшим сыном короля и не мог наследовать трон, не убив своего брата Тхутепа). Свои познания он изложил в Семи Томах Нагаша; один из них впоследствии попал в город Ламия и дал начало вампиризму.

Империя Нагаша казалась несокрушимой, но подвел его, как ни странно, один из источников его силы — «гнилой камень» (warpstone). Эта субстанция и впрямь содержит магию невероятной мощи, но привлекает и других существ. Нет, ему не было суждено пасть от рук демонов Хаоса; причиной его гибели стали... крысолюди.

Это хитроумное и полностью зависимое от гнилого камня племя освободило из тюрьмы заточенного врага Нагаша, подсунуло ему в руки смертельный для лича клинок и похитило гигантские запасы камня...

Это было, разумеется, не концом истории великого некроманта. Он возрождался еще по меньшей мере дважды; в первый раз он был побежден Сигмаром, защитником Империи, а повелители вампиров не пришли ему на помощь и были им прокляты (с тех пор их сила всегда уступает мощи Сигмара).

Как считают, к возрождению Нагаша мог привести и еще один эпизод — когда некий орочий вожак стал проявлять несвойственное его расе хитроумие и предвидение, а причиной оказалась его корона — до того принадлежавшая Нагашу. Но орк был побежден сенешалем рыцарей Пантеры, а корона хранится в столице Империи.

Об одной из попыток Нагаша возродиться и поглотить мир повествует игра Warhammer: Dark Omen. Там, кстати, фигурирует и еще один лич, поменьше калибром, известный под прозванием Рука Нагаша. В честь Нагаша назван один из героев-личей в Heroes of Might & Magic III.

Сандро

Сандро — один из неофициальных символов серий Might & Magic / Heroes of Might & Magic (появляется он еще в King's Bounty); его узнает в лицо большинство игроков — несмотря на полное отсутствие этого самого лица.

В King's Bounty он — один из злодеев, которых надо победить по приказу короля Максимуса; но впоследствии ему досталось более значительное место в сюжете. Сандро есть во всех играх по вселенной Might & Magic, кроме пятых «Героев» (будь проклята идея начинать мир с чистого листа!). Например, в Might & Magic V он ненавязчиво предлагает героям... отыскать его сердце (хорошо хоть, не руку и сердце...), а в седьмой части оказывается наставником для магов, выбравших темную сторону (и, соответственно, судьбу лича).

В пятых «Героях» его формально нет, но незримо он там присутствует. Именно Сандро был наставником некроманта Маркела, и у нас нет никаких оснований считать, что его филактерия была разрушена. Сандро еще вернется.


Есть еще несколько весьма и весьма заметных персонажей, которых регулярно относят к личам, но без достаточно веских оснований. Например:

Саурон («Властелин колец»). Конечно, Единое Кольцо в чем-то весьма напоминает филактерию, а Саурона соблазнительно счесть нежитью. Но все же трудно пренебречь тем, что он — майа, а потому понятие смерти в «человеческом» смысле для него не определено. Даже не будь Кольца, убитый майа так или иначе возродится, пусть даже и не в Средиземье.

Король назгулов («Властелин колец»). Это уже ближе, но не совсем. Есть все основания полагать, что назгулы были порабощены кольцами, а это не одно и то же: нельзя быть порабощенным собственной душой... Личами становятся в результате полностью сознательного выбора, и филактерия не повелевает личом.

Авшар (хроники Видесса). Хотя извечный враг Видесса, мастер перевоплощений, прожил несколько веков, нет никаких указаний на то, что он — нежить или содержит свою душу в специальном сосуде. Естественно предположить, что лишь нежить может не умереть и не состариться за столетия, но реальных подтверждений этому нет.

Отрекшиеся («Колесо Времен»). Основная масса Отрекшихся никогда не восставала из мертвых — они были «заключены в Шайол-Гул», а не убиты. Как относиться к тем, кого Темный все же вернул «с той стороны», непонятно, но речь идет скорее об оживлении, чем о переходе в статус лича.

Автор материала: Ричард Псмит (Андрей Ленский)
Прохожий
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 16:38

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Pol 28 мар 2010, 18:32

Книга делает поразительные вещи, например: когда прочитаешь её до конца появляется ощущение пустоты, тебе хочется чтобы рассказ был бесконечен, хочется верить в то, что такой мир есть и что тебе сейчас прилетит письмо по совиной почте из Хогвартса.
Наступает тоска.
Жаль что это последняя книга :sorry:
Pol
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:43

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение ИДЕЯ 28 мар 2010, 18:52

Прохожий, никто и не приписывает идею крестражей именно Ро, книга изобилует примерами "объектов" из мифологии. И не думаю, что Волд был озабочен проблемой старения, прежде всего он стремился к бессмертию, хотя бессмертие в какой-то степени и отдаляет старение, однако в нашем случае эстетическая сторона старения ТЛ не волновала (достаточно вспомнить его облик после многочисленных расколов души)..Тем более, что он задумался о достижении бессмертия уже лет в 16...
К тому же Слизнорт, рассказывая Тому Реддлу о механизме действия крестражей отмечал, что "если на тело кто-либо нападет или даже уничтожит его, вы все равно умереть не можете, поскльку часть вашей души остается привязанной к земле, не поврежденной." Из чего можно сделать вывод, что крестражи спасали только от насильственной смерти, а к биологическому механизму старения организма не имели никакого отношения и повлять на него не могли!

Статейка на тему предметов и личностей занятна, но слегка, на мой взгляд, не относится к обсуждаемой теме... Думаю, самым подкованным здраво- и холодномыслящим оппонентом в этом вопросе окажется Marco8.... Marco8, выручай..... %)

"Считается что их три. Обладать всеми тремя – всё равно что стать бессмертным. Однако, мало кто верит, что они существуют на самом деле. Но если это правда, у тебя нет ни малейшего шанса.
ИДЕЯ
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2634
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Marco8 28 мар 2010, 20:58

Обычно говорят "Назад в будущее", а в данном случае лучше сказать "Вперед в настоящее". Хочу только оговориться: автор этой статьи ссылается на слишком разнородные и не объединенные логической системой культур или здравого смысла, понятия. Про здравый смысл здесь стоит упомянуть только то, что почему-то этот канонический лич независим от сосуда со своей душой, хотя именно от целости этого сосуда и зависят его дальнейшие шансы на продолжение его имморталогических изысканий. Также стоит сказать и про все примеры здесь приведенные: они слишком суровые для каждой из тех вселенных, в которых они существуют и наполнять универсальной ассоциативностью, к примеру, Кощея Бессмертного с Сауроном, равно как и Саурона с Волан-де-Мортом, нельзя.

Переходя к предмету резкого броска в дискуссии. ИДЕЯ, процитировала слова Горация, все же, но не отметила, что крестражи не влияют на составляющую биологической (клеточной) архитектуры тела только в самом начале серии таких экспериментов с крестражами. То есть, все процессы обмена веществ, как и те, определяющие интенсивность этих обменов, до критического порога находятся в адиабатическом (спокойном, изолированном) равновесии со структурой души. В дальнейшем же, когда этот самый критический порог наступает, происходит скачок в обретении телом чувствительности к таким трансформациям, как те, что совершал Том Реддл. Получается, что физическое в этом смысле, обладает неким ресурсом, который и есть те интегрированные часы старения! Фактически, крестражи ускоряют их ход, приводя к парадоксальному выходу в изолированность относительно времени, что с позиции энергии должно когда то привести к потере первого крестража, ибо чем больше таких крестражей становится, тем сложней держать их вне этих часов. Но почему то, иногда мы склонны освобождать себя от понятия того самого настоящего, и прибегаем к новой методике измерения времени различных процессов, когда время то это от лишь изменяет уровень своего внимания к процессам в нашей душе, разуме и организме происходящих. Так и здесь: время для Тома определило новое настоящее его, с разрешения сказать, пародии на жизнь. Поэтому, сместив равновесие от биологического к духовному, и, скорей, энергетическому (а в случае с разбросом своей души и ее разорванностью, слово "энергия" звучит аллергически плохо для таких как Том), туда, где контроль за этими влияниями нужно осуществлять более жестко, время только наказало Тома за его пренебрежение ко всему неизученному, явственно бескорыстному и почти матерински доброму - оно лишило его чувства контроля за временем его души, что намного страшнее. Как бы это странно не прозвучало, но Том в этом смысле гораздо духовнее, чем какой-либо до него иной волшебник, даже Дамблдор, но только эта духовность относится ко времени в других пропорциях. Оно, в соотношении со временем, ничтожно мало, но так как Том о своей душе уже давно не думал, то время просто подшутило над ним, позволив ему жить только на уровне души! =) А в этом случае, вероятность фатальной нестабильности гораздо выше, чем при целой душе. Так, Том уже выйдя из числа биологически комплексных существ, попал в число анимически комплексных. Это, так сказать, все равно, что сравнить два преступления, одно из которых совершил рядовой гражданин государства, а другое - президент страны. Как думаете, где большая информационная гарантия, что социальный иммунитет примет на себя в меньшей степени удар со стороны других индивидов? Вот-вот... И хотя эти два случая слишком удалены, второй я привел только чтобы объяснить: создание крестража лишает человека возможности видеть свое настоящее таким, каким бы он смог увидеть свое будущее. Для создавшего крестражи, время становится еще худшим убийцей, чем оно было ранее...

Есть ли что-то страшнее смерти для того, кто убил и подверг душу растерзанию? Да - другая душа.
Почему все так? Потому что если бы было иначе, никто бы этого вопроса не задал...(с)
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Прохожий 29 мар 2010, 20:39

ИДЕЯ, своим сообщением мне хотелось только ответить на Ваш вопрос о том, защищает ли крестраж от естественной смерти, и я никого не упрекаю в приписывании идеи крестражей Роулинг. Тот факт, что крестраж является известным мифологическим объектом я упомянул только для того, чтобы показать достоверность источников, что его действие известно, а не является моим предположением. Но если уж об этом зашла речь…
Прохожий, никто и не приписывает идею крестражей именно Ро, книга изобилует примерами "объектов" из мифологии.


Во-первых, не надо говорить за всех. А во-вторых, тот факт, что в книге Роулинг много "объектов" из мифологии, никоим образом не доказывает, что крестраж — один из них, и об этом всем обязательно известно. Поскольку филактерии (чем и являются крестражи) при обсуждении этого вопроса не упоминались, я посчитал, что с ними знакомы немногие, возникший у Вас вопрос говорит о том, что с ними не знакомы и Вы, поэтому я подумал, что Вам будет интересно получить ответ на свой вопрос из более или менее достоверных источников и предложил данную статью.
И не думаю, что Волд был озабочен проблемой старения, прежде всего он стремился к бессмертию, хотя бессмертие в какой-то степени и отдаляет старение, однако в нашем случае эстетическая сторона старения ТЛ не волновала (достаточно вспомнить его облик после многочисленных расколов души)..Тем более, что он задумался о достижении бессмертия уже лет в 16...


Об эстетической стороне старения речи не было вообще, это уже Ваша выдумка. О старении говорилось, как о причине естественной смерти, а не ухудшения внешнего вида (фразу можно сформулировать иначе: „… и создаются магами именно с целью избежать смерти, как естественной, так и насильственной.“ Поскольку именно старение приводит к естественной смерти, обе фразы определяют одну и ту же мысль.) И, так как Волдеморт стремился к бессмертию, ему прежде всего необходимо было исключить возможность естественной смерти, так как она неизбежна, насильственная — это уже дело случая. Конечно, филактерии защищают от естественной смерти отнюдь не замедлением процесса старения, дело в манипуляциях с душой. Более того личи — те еще "красавцы", поэтому, тот факт, что внешний его вид Волдеморта не волновал, очевиден.
К тому же Слизнорт, рассказывая Тому Реддлу о механизме действия крестражей отмечал, что "если на тело кто-либо нападет или даже уничтожит его, вы все равно умереть не можете, поскльку часть вашей души остается привязанной к земле, не поврежденной." Из чего можно сделать вывод, что крестражи спасали только от насильственной смерти, а к биологическому механизму старения организма не имели никакого отношения и повлять на него не могли!


Фраза Слизнорта подверждает то, что крестражи защищают от насильственной смерти, но никак не доказывает, что не могут защитить от естественной, об этом в его разговоре с Волдемортом речи не было. Однако, если ознакомиться с легендами о филактериях, это становится очевидным. Филактерии создают для того, „чтобы жить вечно... ну, не совсем вечно и не совсем жить, но чтобы иметь возможность совершенствовать свою магию многие столетия, не боясь ни старости, ни убийц.“ Именно для того, к чему стремился Волдеморт. Если бы крестраж защищал только от насильственной смерти, о каком бессмертии тогда шла бы речь? Маг умер бы по истечении обычного жизненного срока. Да, ожил бы после возможного убийства, но в итоге его жизнь была бы не длиннее обычной человеческой.
Статейка на тему предметов и личностей занятна, но слегка, на мой взгляд, не относится к обсуждаемой теме...


Ну, а поскольку „не подлежит сомнению, что Волдеморт — типичный лич, а крестражи/хоркруксы — не что иное, как филактерии“, предложенная мной статья имеет прямое отношение к обсуждаемой теме и дает ответ на Ваш вопрос. Какой смысл отрицать очевидное?
Думаю, самым подкованным здраво- и холодномыслящим оппонентом в этом вопросе окажется Marco8.... Marco8, выручай.....


Что ж, может быть. Уверенно судить об этом по имеющимся данным будет только недалекий человек, не способный адекватно оценивать ситуацию, а потому его мнение не будет представлять интереса. Подкован же в теме, кто имеет соответствующие знания об обсуждаемых вещах, а, так как за витиеватыми фразами Marco8 стоят лишь его размышления, не подкрепленные какой-либо литературой по этому вопросу, я решил предложить Вам вышеупомянутую статью.

А в чем, собственно, выручать? Никаких возражений, претензий и вопросов в моем предыдущем сообщении к Вам не было. Я лишь предложил статью, дающую ответ на Ваш вопрос. Вы не согласны со статьей? Ту же информацию можно получить из любого, более или менее достоверного источника (я имею ввиду, хотя бы статью напечатанную в известном журнале. Предложенная Вам печаталась в журнале Лучшие компьютерные игры (ЛКИ)). Дискуссия по данному вопросу бессмысленна, потому что эта информация не является теорией, она абсолютно верна, крестраж — не реальный объект, который можно изучать, проверяя истинность наших предположений о его свойствах. Это — выдумка, мифологический предмет и потому его свойства известны точно — это те свойства, которыми наделили его создатели мифа. И я не считаю дискуссию с несогласными с известными и неоспоримыми фактами продуктивной.

P.S. Еще раз повторю, что цель моего сообщения заключалась только в ответе на Ваш вопрос, способен ли крестраж защитить от естественной смерти, а не упрекнуть кого-то в его позиции по каким-либо вопросам. Для того, чтобы читатели, не знакомые с данным вопросом, могли получить содержательный и достоверный ответ, и была предложена вышеупомянутая статья. Для меня загадка, почему мой безобидный ответ был принят в такие штыки. Необычная реакция на обычное сообщение. Скажу прямо, неадекватная. Надеюсь, информация статьи окажется интересной для других читателей, интересующихся этим вопросом.
Прохожий
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 16:38

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Marco8 29 мар 2010, 22:20

Прохожий, тут уж как завещал Высоцкий: "Думайте сами, решайте сами". Однако, как справедливо заметил еще и Альберт (о каком Альберте я говорю, думаю, понятно): Главное не знания, а воображение. Замечаю я, и не только я, что осознание логических выводов из низкоуровневого исследования полного абстрактных и слишком неосязаемых с первого взгляда, феноменов, а в дальнейшем их трактовка может вводить в заблуждение... Но вводит она в заблуждение только тех, для кого логическая симметрия этого мира - вещь такая же мифическая, как и все то, что можно, простите, на бумажке придумать. Роулинг - это не миф. Ее поттериана вполне реальна, начиная с теософии, заканчивая неоклассической (сформировавшейся после 20-х годов прошлого столетия) физикой. И детальность обсуждения ее произведений определяют те, кто желает искать эту симметрию, как и те, кто от этих законов не убежит никогда, а законы в мире Роулинг с большой вероятностью находят отражение и в нашем мире. Вывод: они почти симметричны. Вот этот ПОЧТИчный остаток - при всем уважении, Ваша работа и дело Вашего ума и духа. Искать, осознавать и и выявлять ошибки уже своих конфликтов с окружающими будет каждый из нас сам. Здесь же, в этой теме, я четко разделил категории онтологического (что существует) и гносеологического (что мы знаем), чтобы показать, как они друг-к-другу стремятся. В данном случае, опровергая Ваши слова о том, что из разговора Горация с будущим тираном волшебного мира №1 не следует тезис об исключении при попытке создания крестражей естественной смерти, я могу лишь утвердить еще раз одно маленькое замечание: Вы же не думаете, что только несколько человек занимаются вопросами разбора механизма действия крестражей на этом, да и на других форумах? Здесь я относительно давно, и если Вы вознамерились считать меня некомпетентным, то это исключительно Ваше право (как и называть мои мысли витиеватыми), однако если Вы потрудитесь заглянуть на островки форумской мысли, что здесь очень сильно развита и сильна, надеюсь, что к Вам снизойдет раскрытие Всех моих доводов. Собственно, надеюсь, что Вы поймете и то, что в разработке существующей картины крестражей и их механизма принимали участие многие гораздо более закаленные и мудрые люди, нежели я. Возвращаясь к тому, что из слов Горация логичным становится неизбежность стирания границ биологических часов организма при создании большего количества крестражей (то есть, победы над естественной смертью и полного разрушения натуральных процессов старения), только отмечу: Вы меня сочли подозрительным, как я могу полагать, но ведь не с проста я говорил о переходе отсчета времени жизни для человека, при создании им крестражей, с биологического на духовный уровень, обретая новое качество механики этих часов. Не с проста я просил Вас заметить, что во Вселенной Роулинг также справедлив и закон сохранения энергии (аКа Закон Гампа *модифицированный*), и что любое действие находит свой потенциал в одном множестве процессов, и теряет в другом, просто изменяя уровень контроля. Так и здесь... Том потерял контроль сначала за своими биологическими часами, а затем и начал слишком нетерпеливо экспериментировать с душой, что в одночасье и оторвало его душу от нормальной связи с телом, установив баланс в пользу души! Душа уродовалась - уродовалось и тело, мой друг! Говоря иначе: стрела времени для Тома приняла иной вид... Локальная стрела времени. А при таком локальном повороте этой самой стрелы, что в нашей Вселенной не осуществим (в ее данном, текущем состоянии), но осуществим во Вселенной Роулинг, Том просто начал существовать независимо от своего собственного тела, биологическая элемента которого была утрачивалась пропорционально дроблению его души. Больше крестражей -> больше шансов называть себя уже не биологическим созданием, а исключительно духовным, но очень нестабильным и потому порочным. В таком случае, следствие "Естественные процессы старения и вероятность естественной смерти сводятся к минимуму" становится доминирующим и логически обоснованным, Прохожий.

Надеюсь, что сейчас мои формулировки имеют меньше завитушек, как Вы заметили ранее, либо подразумевали заметить. Все же, если Вы считаете обычную логику, физику, кибернетику и математику тем, что Вы еще сопроводили следующими словами:
Уверенно судить об этом по имеющимся данным будет только недалекий человек, не способный адекватно оценивать ситуацию, а потому его мнение не будет представлять интереса. Подкован же в теме, кто имеет соответствующие знания об обсуждаемых вещах, а, так как за витиеватыми фразами Marco8 стоят лишь его размышления, не подкрепленные какой-либо литературой по этому вопросу

- то мне искренне жаль, уважаемый. Про литературу и данные могу также заметить, что есть смысл еще раз пройтись по школьному курсу каждой из этих наук Вам самим. А если Вы себя чувствуете уверенно и можете отвечать за Ваши заявления столь вольнодумного характера хоть какой-то мыслью, то советую напомнить этой мысли, что она возникает из нечто большего чем логика и воображение. И рождают ее не просто сухие факты, а множество коллизий ума и души, что задолго до нас с Вами гораздо более великих людей... ученых, приводили еще в больший ужас, немоту ума, а иногда просто освещали истиной... Да так освещали, что те уже никогда бы не посмели выявлять с вершины своей энциклопедического высокомерия, что они хоть что-то знают. Все что должен перед самими собой каждый мыслитель и ученый сделать в данном случае, так это просто принять факт к исследованию... И потому как Вселенная Ролуинг - это не факт, а целая совокупность метаморфоз под названием "Из реальности и обратно", то прошу не считать ее мир, как и все мысли, следующие из изучения поттерианы - мифом или выдумкой, называя крестражи просто фикцией писательского ума.

Слишком многие, Прохожий, считали, что знают этот мир достаточно, чтобы не играть на воображении своем, и тем более чужом... Но и их разум просто раскалывался от дыхания той жизни, что сокрыта от наших глаз, и о которой мы слепо говорим - "МИФ".

Пусть это покажется жестом странным после всего сказанного, но ИДЕЯ дала описание воздействию крестражей на старение ровно так, как это можно ожидать от мыслящего и терпящего эту неопределенность терминов, примеров и казусов - с логикой книги, которая, надо принять во внимание, никогда бы не посмела бы извлечь из своих законов логику нашего с Вами физического мира, Прохожий.

И это, поверьте, так... В любом случае из тех, что нам известны.

С уважением к Вам, Прохожий, Марко.

И Спасибо за статью... =) Полезная статья. Кроме всего прочего: Добро пожаловать на форум! Если Вы хотите этого... и если это возможно, примите мои извинения за неуловимую грубость, что скрыта в моем сообщении. Грубости я точно не желал.
Почему все так? Потому что если бы было иначе, никто бы этого вопроса не задал...(с)
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение twilight_face 02 апр 2010, 11:06

Книга просто волшебная, как бы смешно это не звучало.

Ее можно читать много раз и каждый раз плакать в самые душещипательные моменты.
Я, например, ни разу еще не удержалась от слез во время смерти Добби, во время того, как Гарри понимает, что ему нужной пойти в Запретный лес на встречу со своей смертью.

Книга позволяет задуматься над тем, что ценно в жизни, что нужно защищать, за что стоит по настоящему бороться. Это уникальное произведение. Таких произведений для меня всего два: "Властелин Колец" и "Гарри Поттер".

Жаль, что книга закончилась. Когда это произошло у меня на душе были странные чувства: удовлетворения и печали. Хочется продолжения.
Куплю Гарри Поттера.
Живого или мертвого.
Обращаться Сами-Знаете-Куда.
Спросить Сами-Знаете-Кого.
twilight_face
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 16:59

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Alkonost 13 май 2010, 13:06

Самая неудавшаяся, как мне показалось!!!
Наверное писательница себя исчерпала!
Alkonost
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 май 2010, 12:54

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение MOBY 14 май 2010, 10:57

Хочу то же высказаться, а то ни разу ничего не писал.

В мире есть сотни примеров, когда после долгого перерыва было выпущено продолжение. По моему зря Джоан сделала такую вот концовку, показав всех женатыми и с детьми.

Вполне вероятно, что в будущем ей захочется выпустить еще серию\книгу. Все возможно.

И если бы было продолжение, то мне было бы интересно смотреть на жизнь Гарри и его компании, чем на их детей. Ведь много чего еще может произойти с Гарри.

А такая концовка оставляет пустоту.

Но в целом книга мне понравилась, особенно их партизанская жизнь. :)
"...I ... must ... never... run ... again..." - Homer Simpson
MOBY
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 май 2006, 23:35
Откуда: Москва

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение twilight_face 18 май 2010, 16:17

MOBY, ну, по-моему, ничего не мешает описать "выпавший" период из жизни героев, просто да, действительно, без этих книг как-то пусто.
Куплю Гарри Поттера.
Живого или мертвого.
Обращаться Сами-Знаете-Куда.
Спросить Сами-Знаете-Кого.
twilight_face
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 16:59

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Severus Snape 25 май 2010, 17:30

ИМХО, 7-ая книга - самая лучшая! Прям на слезу пробивает... :cry:
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
Severus Snape
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:06
Откуда: Калуга

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение twilight_face 27 май 2010, 10:53

Severus Snape, ой, не единожды, замечу!!! :cry: :cry: :cry:
Куплю Гарри Поттера.
Живого или мертвого.
Обращаться Сами-Знаете-Куда.
Спросить Сами-Знаете-Кого.
twilight_face
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 16:59

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Severus Snape 27 май 2010, 17:47

За 7-ую книгу Роулинг надо пожать руку. Молодец! Из детской сказки "вырулила" в серьезную книгу для взрослых.
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
Severus Snape
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:06
Откуда: Калуга

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Bohnam 03 июл 2010, 20:03

Достойное окончание истории конфлика Поттера и Волди, да и всех остальных параллельных сюжетных линий. Только слишком уж много смертей... Прочитала взахлеб, но потом долго не хотелось её перечитывать.
Очень серьезная часть, совсем уже вне всякой сказочности и детской наивности.Все уже взрослые, у персонажей уже взрослые проблемы, борьба "добра" со "злом". Все запутанно и сложно, Секрет Снейпа так задел... ой, помню, как у меня слезы на страницы капали. Такая пронзительная, отчаянная история человека, которых всю свою жизнь был невероятно одинок. И он, как сказал позже Гарри, был самым храбрым человеком из всех, кого он знал.
Трагично, эпохально, достойно, в общем.
"- Ради всего святого, вы же волшебники!.. Вы же, наверное, можете справиться с чем угодно!
- Видите ли, премьер-министр, всё дело в том, что и наши противники тоже умеют колдовать."
Роулинг, "Принц Полукровка", пролог
Bohnam
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 19:58
Откуда: Moscow

Re: Ваше мнение о 7 книге

Сообщение Severus Snape 04 июл 2010, 11:38

Bohnam, просто читатели выросли и герои выросли, поэтому так трагично. И смертей, действительно, очень много, хотя некоторые оправданы с литературной (сюжетной) точки зрения, так как они полностью выполнили свою функцию в романе и, к сожаоению, больше просто не нужны. :(
Спасибо тем, кто меня любит - вы делаете меня лучше.
Спасибо тем, кто меня ненавидит - вы делаете меня сильнее.
Спасибо тем, кому вообще пофиг - вы нужны для массовки.
Severus Snape
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 май 2010, 17:06
Откуда: Калуга

Пред.След.

Вернуться в Гарри Поттер - Книги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1