Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Обсуждение книг о Гарри Поттере.

Модераторы: FOUX, Mister Grafunchik, Sergey, Рихтер, Артём

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 14 фев 2017, 11:53

Всем привет! Наткнулась тут недавно на теорию о БИ, которая возвратила интерес к зачитанным до дыр еще в детстве книгам, ну а после уже наткнулась на ваш форум.
Прочитав всю дискуссию, я была несколько опечалена, что она прервалась, но надеюсь, не закрыта? :)
В связи с этим, хотелось бы продолжить.
Последний вопрос - знал ли Люпин о Принце?
Может насторожить тот момент, когда Гарри говорит, что принц-полукровка очень сильно помог ему на зельях.
Какой напрашивается совет? "Надо бы подумать, кто хорошо разбирается в зельях?" Но Люпин дает совет проверить год издания книги. Хотя тут тоже странно, книге без малого 50 лет, а Снейп учился в школе лет 20 назад, это тоже специально, или Снейп еще тогда учился по старому учебнику?
Если специально, то в планы БИ совсем не входило, чтобы Гарри сам дошел до того кто такой этот принц, ведь зная его неприязнь к Снейпу, еще и прекратил бы учиться.
Тогда и фраза Люпина о том, что заклинания иногда входят в моду, тоже подтверждает, что не надо искать среди их сокурсников. Вообще, если Люпин в курсе, то его посвятили в эту тайну. Не думаю, что в школе он знал о псевдониме Снейпа.
А так, Люпину могли объяснить, что это новый способ обучения Гарри, и потом сам Гарри говорит, что принц стал его наставником и многому научил, так что план удался.
А насчет сектумсемпры, возможно, это была такая своеобразная проверка, насколько мальчик обдуманно использует незнакомые заклинания. Тем более Снейп явно следил за Малфоем, потому что чуть ли не через секунду вбегает в туалет с бледным лицом. И далее следует наказание за необдуманный поступок.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Реклама

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 15 фев 2017, 08:55

если Люпин в курсе, то его посвятили в эту тайну. Не думаю, что в школе он знал о псевдониме Снейпа.


Не думаю, что Северус афишировал свой псевдоним.. Его могли знать разве что будущие ПС. Хотя не припомню, что в книге есть упоминания отношений между ним и слизеринцами...

А насчет сектумсемпры, возможно, это была такая своеобразная проверка, насколько мальчик обдуманно использует незнакомые заклинания.


Korzhik, считаешь Сектумсемпру вписали специально для Гарри?
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 15 фев 2017, 15:24

Хотя не припомню, что в книге есть упоминания отношений между ним и слизеринцами...

Ну в одной из ранних книг то ли Сириус, то ли Люпин говорит, что Северус в школе ходил в шайке слизеринцев, которые все потом стали ПС. Но все же меня не покидает мысль, что если следовать логике, что в учебник все заклинания вписали специально для Гарри, то зачем подписывать его Принцем-полукровкой, кто вообще это придумал? Не думаю, что взрослому Снейпу такое в голову бы пришло. А вот когда он еще был школьником,то вполне мог захотеть себе яркое прозвище.
И к тому же, когда описывается знакомство Гарри с учебником и его первые пробы заклинаний, записанных в нем, то там четко указано, что заклинания были не один раз зачеркнуты и исправлены, пока не подобрался работающий вариант. Если их вписывали специально перед тем, как отдать Гарри, то зачем так мудрить? Чтобы не догадался? Мне не очень понятно. Я скорее склоняюсь к тому, что некоторые из них Северус действительно придумал в школе. Ну и учебник по зельям мог быть чем-то вроде его личного дневника. Зачем писать все в разных книгах, если в одной и проще и удобнее. Естественно, при передаче учебника, кое-что могли подкорректировать.
Ну и к вопросу о сектумсемпре. Тут варианты "Дамблдор знал" и "Дамблдор не знал" для меня почти равнозначны, и прийти к точному ответу я не могу. Хотя скорее все-таки склоняюсь к тому, что оно там было изначально, просто приписали: от врагов, чтобы не вздумал практиковать на Роне или не обдуманно, когда нет шансов помешать и устранить последствия. А так как врагом в ПП Гарри считает Малфоя и директору это известно, а тем более, что за Драко следят, то реакция Снейпа, мне представляется наказанием за необдуманность действий.
Хотя сейчас подумала, может Северус был вовсе и не рад, что его книжечкой пользуется Поттер, и скрыв от Дамблдора оставил Сектумсемпру. И далее, как следствие изъятие учебника.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 15 фев 2017, 16:23

просто приписали: от врагов, чтобы не вздумал практиковать на Роне или не обдуманно, когда нет шансов помешать и устранить последствия.


Логично!
По поводу приписок... Учитывая, что между обучением Принца и Гарри значительный временной промежуток, то чернила должны были различаться ... да и почерк... или раз подделывать, то подделывать на совесть? :D

Зачем писать все в разных книгах, если в одной и проще и удобнее.


Любимый предмет? :D
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 15 фев 2017, 22:26

Любимый предмет? :D

:D или просто книга, доставшаяся от матери, с которой у него должны были быть хорошие достаточно отношения. Если он в нее все это записывал, пока учился в школе, то левикорпус был изобретен максимум на 5 курсе, хотя учебник вроде как для старших. Так что книга могла и стать настольной книгой Северуса, который и в зельях разбирался, и много чего знал помимо них.
Все-таки мне не верится, что Снейп с Дамблдором специально все это в книгу вписывали. Ведь это было бы примерно как задание на лето от Директора, исписать всю книжку мелким почерком, почти ни одну страницу не оставив без замечания. Еще и делая вид, что заклинания придумывались в процессе.
А во время учебы Северус мог и не таскать книгу с собой, спрятать в спальне в чемодане, и когда надо дописывать, ну или заколдовать страницы, чтобы казались пустыми, как в ОФ делали многие школьники с интервью Гарри.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 16 фев 2017, 08:55

книга, доставшаяся от матери


это вполне объясняет

книге без малого 50 лет, а Снейп учился в школе лет 20 назад,
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Студент 22 фев 2017, 23:24

Всем привет)
Я решил написать свою версию БИ 5 ( Более подробно чем это сделали Анна и Катерина)
Приятно, сто еще идет обсуждение БИ 6, хотя по -моему в ЖЖ это делать удобнее
Вообщем если интересно кину сейчас текст черновой, называется БИ 5 с орденом и фениксом :rofl:
Я это давно хотел обсудить здесь, немного сбило, что РИхтер давно не появлялся.
Студент
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:33

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Студент 22 фев 2017, 23:42

Я создам отдельную тему по БИ 5,
а пока кину черновик здесь
• Я решил провести анализ ОФ на предмет теории БИ, поскольку авторы изначальной теории, описывали много, но сами ответили на малое количество вопросов.
Расстановка фигур.
В этом году есть одно большое отличие, а именно, профессора ЗОТИ назначает не Дамблдор, а Фадж. Министерство, не хочет признавать возрождение Волдеморта, и хочет сделать так, чтобы Гарри и Дамблдору не верили.Министр устал от того, что ГП всегда в центре событий.
Поэтому в Хогвартс назначается Амбридж.
Но еще до этого Амбридж насылает на Литтл-Уингиг Дементоров.С целью провокации, чтобы Гарри нарушил закон, о колдовстве несовершеннолетних, и об этом написали в газетах.
Помнится в УА, Гарри даже не прислали извещение, о чем он у Фаджа спросил.Но сейчас уже министр с Дамблдором поругался, и не хочет признавать возрождение Волдеморта, а значит и идти в отставку.
А Что Дамблдор? Волдеморт принял кровь ГП а значит стал хранителем Защиты Лили.Поскольку она создана для ГП это дополнительный шанс Гарри выжить. Но защита перешла и к Волдеморту,
А значит надо создать такие условия, при которых защита крови Не поможет уберечь крестраж
Т.е.Гарри должен быть хозяином БП.
Вообще вся БИ сводится к тому чтобы крестраж погиб, а сам Гарри остался жив.
Интересна фраза директора, что,»пока эти чары живы, жив ты и жива последняя надежда Волдеморта на спасение»Т.е.ТЛ мог восстановить свое тело если бы раскаялся .Вот этот шанс оставил директор.
Но это все отдаленные цели, а в этом году Дамблдор дает спец задание Хагриду, который должен отправиться к великанам.А также думает, как защитить Гарри от сознания Волдеморта.
Почему охрана упустила дементоров? Ну, защита на доме Дурслей итак есть.Ее директор сам поставил до совершеннолетия Гарри,это защита от захвата в плен.
А зато что Наземникус бросил пост ему попадет сильно, тем более наверняка он хулиганством мелким занимался.
Но Гарри и сам справился, а Дамблдор, сам пошел Гарри защищать, конечно.
• Разные мнения о роли Амбридж в БИ.
Министерство магии имеет право назначить кого-то если Директор не может найти кандидата на освободившуюся должность( ГП вики). Понятно, что должность проклята, а еще членам ОФ надо тихо себя вести, но почему Дамблдор все-таки согласился на Амбридж? Конечно, Фадж специально ее протащил, но когда действительно надо Директор может сам найти кандидата и под давлением министерства( кентавр Флоренц).Тогда получается назначение Амбридж тоже имеет скрытый смысл. По-моему он в том чтобы
а) Окончательно не разругаться с Фаджем и пойти ему на уступки
б) Научить Гарри контролировать себя и не говорить лишнего.
В) Приучить его жить под давлением( ясно, что когда будет действовать режим Пожирателей ГП превратится в преступника( как и было в ДС, когда он был Нежелательным лицом номер 1)
И наконец, научить ГП и команду основам партизанской войны, чтобы они не сдавались и проявляли инициативу.
Можно много рассуждать о том, что мог сказать Дамблдор Амбридж, какие дал ей инструкции в отношении ГП.Директор перевербовал Амбридж, так сказала одна из авторов теории несколько лет назад.Вот что против этого:
Амридж проявляла особую жестокость в год правления Волдеморта, как глава Комисии, завершила пожизненным сроком в Азкабане.Осуждала невиновных и они умирали.Пыталась применить к ГП Круцио, а также убеждена,в том что Дамблдора скоро схватит министерство.Так что не знает она оБИ, но используется в темную по уже названным причинам.
Долорес открыто говорит, что министр, так и не узнал о дементорах,но был рад возможности исключить Гарри.
Строго говоря Директор мог иметь с Амбридж разговор о Гарри и о БИ до начала учебного года, тогда Дементоры – это специальное испытание для ГП. На одном форуме предложили такой вариант разговора Дамблдора :
• "Присаживайтесь, Долорес. Возьмите дольку. Вы помните наш уговор. Ни слова Корнелиусу. То, о чем Корнелиус не узнает, ему не повредит. Я не знаю, как скоро вы замените меня на посту директора, поэтому дам инструкции уже сейчас".
• (...)
• "Поттера обвиняют во лжи, и будет недопустимо, если это обвинение окажется справедливым. Дайте Поттеру понять, что он не должен лгать. Так, чтобы смысл впечатался. Это не так сложно. Возьмите еще дольку. От профессора Блэка осталось черное перо, теперь оно ваше. Используйте его в рамках вашей роли. Сейчас я расскажу вам, как действует эта искусно сработанная вещь..."
• (...)
• "Я весьма признателен вам за то, что вы согласились пойти на подобную жертву. Помните: мои защитные чары будут сохраняться в течение всего года, ваша жизнь и здоровье будут в безопасности, возможно, будут попытки убить вас... не беспокойтесь, они не достигнут цели. Однако, Долорес, есть одно "но" - не забывайте, что после СОВ вам придется сойти со сцены. Не пытайтесь изменить порядок в Хогвартсе на десятки лет. Попытки, к примеру, изгнать Пивза или ввести разрешение на телесные наказания обычно кончаются плохо, не успев и начаться. Хотя... пожалуй... можно дать бедняге Аргусу некоторую надежду".
• (...)
• "В течение нескольких предыдущих лет Дом Слизерин терпел многочисленные обиды. Не скрою, Долорес, что я весьма хотел бы дать им несколько отыграться, положить дополнительный груз на другую чашу весов. Вы ведь будете содействовать вашему бывшему дому, не так ли?
• (...)
• "И еще раз напоминаю наш уговор: вы не говорите ни слова о нашей встрече и моих инструкциях, я храню в тайне причину встречи Поттера с дементорами. Если у вас начнутся излишние переживания по поводу всеобщего негативного отношения к вам, поделитесь ими с Аргусом - у него большой опыт подобного рода, и ваше общение пойдет вам обоим на пользу. Да, не давайте Корнелиусу повода подумать, что это не его идея - назначить преподавателем вас. Но до последних дней лета лучше не давать прямого согласия. Всего вам доброго".
• Конечно, Дамблдор говорил бы примерно так, но раз в сорок лучше.
• Хотите настоящих садистов - вот вам Амикус и Алекто Кэрроу. "Амбридж по сравнению с ними кроткая овечка" (ДС) Если черное перо и закаливание Гарри Поттера (а потом и ОД) через создание экстремальных условий - это БИ, то остальные декреты Барсуку и Орлу особо не повредили, Змею порадовали, а Льву дали возможность показать когти (потому что не имеющие врага гриффиндорцы опасны сами для себя, лучший пример - "самое плохое воспоминание Снегга").
Уже сейчас точно известно, что Черное перо- изобретение самой Амбридж, а еще она сама хотела применить к ГП круцио и сыворотку правды, да и сама Роуллинг говорит что Амбридж садистка. Так что маловероятно, что директор ее посвятил в БИ, тем более она человек Фаджа. Думаю он использовал ее в темную.
Дементоры-первый прокол охраны Гарри, но он и не такой сильный.
Охрана возле мальчика была, была и защита на доме Дурслей,Почему охранял именно ненадежный Наземникус сказать сложно, возможно директор думал, что Пожиратели не появятся на Тисовой, потому что будут отсиживаться.А все остальные были заняты очисткой дома, проведением собраний, делами Ордена.
Атака пришла из Министерства, Дамблдор ждал давления Министерства на прессу, но прямой на Гарри нет, и поэтому был зол на Наземникуса, о чем говорит Сириус и Гермиона.
После суда над Гарри, понятно, что Министерство влезет в дела Хогвартса, и Директор принимает Амбридж со своими целями.

Еще стоит написать, что из официальных источников, известно, что кошки Миссис Фиг на самом деле полукнизлы( как и Живоглот) Так что понятно почему она оставила одного из них дежурить.
Вообще эти животные наверняка понимают человеческую речь, хоть и не разговаривают. (Живоглот понял, что для Сириуса нужно выкрасть пароли.)Мисис Фигг говорит,что Флетчер должен был дежурить до двенадцати, значит за ГП присматривали посменно. Дамблдор « Рвал и и метал» говорит Гермиона, значит дементоры не были запланированы директором как испытание в рамках БИ.
Вспомним, что на более опасную ситуацию( попадание имя ГП в кубок огня) директор по сути никак не реагирует, потому что это запланировано с настоящим Грюмом в рамках БИ 4. Вспомним, что Дамблдор отлично знает, что ГП умеет прогонять Дементоров( От мародеров, а может и сам видел, когда следил за хижиной в УА) А вот Фадж отлично помнит что ГП остро на них реагирует)
По факту Рон с Гермионой тоже не сильно много знали об Ордене ( если бы не Удлинители Ушей), но основная опасность была в том, что сову перехватят.А там секретный адрес как минимум.Дамблдор вообще избегает Гарри, думает, что Волдеморт будет использовать Гарри что бы шпионить за директором, если додумается о связи, но директор так думает только до определенного момента
На вопрос Гарри о том сколько всего он совершил, можно ответить так: а БИ ради кого ведется?
Цели перед началом учебного года понятны: Цель Фаджа- удержаться на посту Министра, усилить свое влияние на Хогвартс.Цель Малфоев- быть в дружбе с Министром и на хорошем счету.
Амбридж убедила министра, что она тот кто ему нужен и дорвалась до власти.Волдеморт хочет действовать скрытно ,собирать армию сторонников, узнать что же сказано в пророчестве. Ну а Директор как всегда решает сразу несколько сложных задач.
Все готовы к учебному году.
( Заметим, и Фадж и Амбридж понимают что выгнать ГП не получится, ведь в законе есть оговорка,так что просто мотают ГП нервы когда переносят слушание в последний момент).
Ну и через прессу министр давит.
Дамблдор хочет исправить очередного ученика, а потому дает Флетчеру Ответственное задание- охранять Гарри. Флетчер его провалил, и Дамблдор в ярости и на это, и на само появление Дементоров. Исправить бывшего ученика полностью не получилось, но были и положительные моменты: Флетчеру стали верить( когда он подсказал идею операции семь Поттеров, на самом деле внушенную Снейпом)
Остановимся на словах директора о том, что Гарри не должен знать больше, чем ему положено.
Вот она, главная ошибка директора в этом году!
Скажи он, что ТЛ может завладеть сознанием Гарри,раньше, чем Волдеморт понял про эту связь, и Сириус бы не погиб. Кстати Дамблдор признал ее.На тот момент он думал,что делает только лучше.
О роли в БИ Гермионы:
Директор понимает, что нужно подкрепление в команде, и потихоньку будет ее подключать.По факту в финале УА Дамблдор сам все подсказывает, и напрямую.В Би 4 написано, что идея с эльфами –это как проверка Гермионы на будущее.Возможно и так. Выяснение тайны Риты скорее всего инициатива самой Гермионы,обидевшейся на статью.Все- таки она в книгах сама все находит всегда. В любом случае- ее надо подключать аккуратно, потому что общается с Гарри и Роном, и неизвестно как среагирует, еще и проболтаться может.
В ОФ она скорее всего общается с Макгонагалл и жалуется, что Амбридж плохо ведет занятия, и много понимает. «Хорошо, что вы слушаете мисс Грейнджер» и вот тут ее наводят на идею ОД.Скорее всего та же декан.Профессор Амбридж ничему нас не учит,как мы сдадим СОВ?Вы можете заниматься во внеурочное время. Примерно так.
Назначение Амбридж и было задумано для проявления инициативы, так что все только порадовались.
Кстати, Гермиона сомневается в учебнике принца, так что она много тоже не знает. Но в важнейший момент, берет с собой портрет Финеаса, благодаря чему Альбус и Северус получают информацию из первых источников.
Из интересных деталей в штаб- квартире- спор Молли и Сириуса и его проговорка об оружии т.е пророчестве.Кажется Сириус просто проговорился, и рассказал все по своей инициативе.Интересно, как планировал все сам директор.Во- первых он как и все члены ОФ знает о пророчестве, и что именно оно нужно Волдеморту,то что директор не общается с ГП он понимает как дополнительную страховку.И члены ОФ вначале дежурят Посуточно, примеры Грозного Глаза и Тонкс есть в тексте. Но почему тогда в самый важный момент, когда дети пребывают в министерство в Отделе Тайн нет никого из Ордена? Охранников явно убрали Пожиратели. Дамблдор уже на тот момент знал,что уроки Окклюменции прекратились «Мне это известно» говорит он в финале.По идее Дамблдор после случая с Боудом должен был еще больше увеличить охрану Отдела, ведь туда могли пройти только Волдеморт и Гарри.Он этого не сделал,даже после провала занятий.А значит он допустил участие ГП в финальных разборках.Основной целью этого было-убедить Фаджа, что Волдеморт вернулся.Вообще у директора было два беспроигрышных варианта, а случился третий и худший:
А) Научить ГП охранять свое сознание попытавшись примерить его со Снейпом.
При этом Волдеморту должно быть некомфортно, и он должен сам закрыться. Это и произошло, так что бы дальше директор мог спокойно рассказать о крестражах. Даже проникновение в мозг ГП и его ослабление продумано изначальноБ).Сможем научиться Окклюменции –отлично, не сможем тоже неплохо.Тогда придется учавствовать в борьбе за пророчество, но Пожиратели его опасаются и не будут ГП атаковать, да и министерство убедится,что Волдеморт вернулся. Кстати, интересно, почему именно Малфой все время напоминает, что нельзя пророчество разбить? По моему где-то в это время Волдеморт узнает об уничтожении дневника Реддла. И Малфой не хочет сильно рисковать.Защита от убийства у ГП есть, спасибо и Волдеморту который стал ее хранителем дополнительно.Даже если ГП туда заманят, это будет ложная информация, если появиться в нужный момент никто не пострадает. Но получилось по- третьему. Узнав от Снейпа,туда реально пошел Сириус.Вот этого директор не предвидел и не хотел.
К этому еще вернемся, а пока разберу некоторые моменты после назначения Амбридж.
Во первых- Макгонагалл успокаивает Гарри в стиле директора, и говорит, Хорошо, что вы слушаете Гермиону. Просто вместо лимонных долек тут печенье. Да, запоминать уроки надо, сказал же Директор, еще в ФК, что к правде надо подходить с осторожностью.
Сириусу надо верить, когда он говорит, что Фадж не хочет, чтобы обучали защитной магии. Вообще в БИ 5 довольно много политических игр, и на эту тему будет отдельный текст.
Интересно, что Трелони в очередной раз права в предсказаниях, большая угроза для Амбридж –это Кентавары!
Гермиона говорит интересную фразу, что пока Волдеморт не появится, Сириус должен скрываться.Это должен учитывать и директор. Он сознательно допустил Гарри к Битве за пророчество еще и поэтому.Он знал, что у ГП есть защита от убийства, знал, что Волдеморт ее только упрочил, когда возродился, и понимал, что только после появления ПС в Министерстве, могут и Сириуса оправдать.
Есть два факта, которые говорят, что преподаватели поддержали идею ОД, а максимум и косвенно намекнули. Во первых- после того как члены ОФ узнали от Наземникуса, они не захотели это прекратить.Да и Молли ругала только Рона.Сириус откровенно говорит, что это хорошая мысль.А также узнав, от Сириуса про то, что негде заниматься.Взрослые, а в частности и директор конечно, посылают Добби на спец задание, и он сообщает о выручай-комнате.
Во –первых, предлог отнести сову, какой- то надуманный, а во-вторых Добби слишком быстро о ней вспоминает, так что он действует, получив инструкции сверху.
Студент
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:33

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Эовин 14 май 2017, 21:48

Кто-нибудь еще жив?
Отличный разбор, к сожалению именно БИ-5 осталась самой нетронутой. Я недавно перечитала предыдущие БИ и 5 и 6 книги. Хоть сама пиши, но одной такую ношу не своротить - нужны товарищи. А мои товарищи ГП не признают. И мы потрошим ВК.
Эовин
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 17:00

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Студент 18 авг 2017, 17:53

привет давайте подключайтесь на форуме
я кстати, немного изменил свой взгляд на БИ 5 с того момента как это написал или дайте свой адрес ВК
Студент
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:33

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 17 фев 2018, 01:01

Все же с 6 книгой нужно тоже закончить.

ИДЕЯ писал(а):
книга, доставшаяся от матери


это вполне объясняет

книге без малого 50 лет, а Снейп учился в школе лет 20 назад,


И Гермиона перед похоронами Дамблдора говорит, что она была права и книга принадлежала Эйлин Принц. В общем, думаю так, Снейп любил зельеварение, и еще на 4-5 курсе начал изучать дополнительную литературу, собтвенно сделав этот учебник своей настольной книгой и записывая разработки заклинаний. Может еще память о матери, хотя нигде не упоминалось что она была сильна в зельях.
Насчет поправок в зельях, самое первое зелье, с которого все начинается, исписано вдоль и поперек. Читаем:
Его ужасно раздражало, что приходится вычитывать инструкции, с трудом разбирая их под дурацкими каракулями предыдущего владельца...
"Размять серебряным кинжалом, держа его плашмя,тогда лучше идет сок, чем при нарезании"
Дремоносный боб никак не хотел поддаваться.
Гарри повернул плашмя лезвие ножа и надавил на боб. К его огромному удивлению, оттуда сразу же потек сок, да в таком количестве, что просто не ве­рилось, как все это умещалось в сморщенной шкур­ке боба...Злость на прежнего владельца учебника испари­лась без следа.
и т.д.
Слишком подробные инструкции, если принц их делал для себя. Да и вообще создается впечатление, что с таким простым советом как раздавить, а не нарезать, который легко можно опробовать без ущерба зелью или здоровью, завоевывается доверие Гарри, который после этого все больше и больше начинает доверять учебнику.
Все-таки, что-то корректировалось уже непосредственно перед выдачей книги Гарри.
И насчет сектумсемпры. Я считаю, внесли специально. Дамлдор знал. А Снейп опять выполнял роль плохого следователя. Уж очень действенно и последовательно он пропесочивает Гарри непосредственно после события. И все на ту же тему, что и после смерти Дамблдора: никакой темной магии.
В общем логика такая. Приписка: от врагов -> нельзя пробовать на друзьях -> враг в шаговой доступности только Малфой -> Снейп следит за Драко (сразу после сигнализации Миртл: УБИЙСТВО! влетает в туалет) -> воспитывает Гарри.
Еще интересен момент:
У Гарри тут же пересохло в горле. Он понимал, что собирается проделать Снегг, и помнил, что ему никогда не удавалось этому помешать.
Туалет словно замерцал; Гарри постарался вы­бросить из головы все мысли, но, несмотря на от­чаянные усилия, перед глазами у него неторопливо поплыл «Расширенный курс зельеварения», принад­лежавший Принцу-полукровке. А потом он снова смотрел на Снегга, стоя посре­ди разгромленного, залитого водой туалета. Смот­рел в черные глаза Снегга, надеясь, вопреки всему, что тот не проник в его страхи, однако...

То есть раньше и Дамблдор и Снейп читали мысли не приввлекая внимания (без мерания в глазах), но сейчас нужно показать, почему Снейп попросит принести сумку с учебниками, ведь теоретически Гарри скрывает от взрослых, что пользуется книгой Принца, за этим и демонстрируется явное проникновение в сознание, с которым Гарри в ОФ ознакомился. Так?
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 17 фев 2018, 01:06

По поводу приписок... Учитывая, что между обучением Принца и Гарри значительный временной промежуток, то чернила должны были различаться ... да и почерк... или раз подделывать, то подделывать на совесть? :D

Ну, может быть, с помощью магии в общем-то не сложно состарить, если нужно, чернила)
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 19 фев 2018, 09:33

чернила должны были различаться ... да и почерк... или раз подделывать, то подделывать на совесть?


они ж волшебники!!! :D естессн! если уж Слизнорт подделывал воспоминания, то пара строк в учебнике - эт вообще фигня)

сейчас нужно показать, почему Снейп попросит принести сумку с учебниками

Korzhik, считаешь что Дамблдор решил прекратить таким образом внеклассное обучение Гарри? :D Снегг-студент вряд ли мог что то опасное написать в книге, а Снег- преподаватель (если он вносил туда записи специально для Гарри) также не мог внести заклинания, которые навредили бы!!
К тому же попадание учебника в руки Гарри- случайность. Дополнительного внесения записей могло и не случиться! если бы учебник попал к Рону, я не думаю, что пометки на полях вызвали бы у Гарри интерес
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 20 фев 2018, 17:48

ИДЕЯ, учебник Слизнорт выдал Гарри лично, и про то, почему Гарри получил учебник не случайно, разговор был несколько страниц назад, если я правильно помню)
Если это была бы случайность, Снейп еще на вечеринке у Слизнорта, просверлил бы Гарри глазами и понял, что к чему.
считаешь что Дамблдор решил прекратить таким образом внеклассное обучение Гарри?

Ну вот насчет прекратить не уверена. Не складывается немножко.
А вообще есть у меня теория.
Рихтер писал(а): Люпин не знает кто такой принц-полукровка, особенно то, что так называл себя Снейп, и что девичья фамилия его матери - Принц. Правда что ли не знал? Предлагаю поразмышлять над этим. :-Х

Мне кажется, что по замыслу Дамблдора, Гарри не должен был узнать кто такой принц-полукровка вот так вот в лоб, как ему сообщил Снейп. А сообщил он это, по-моему, только потому, что вышел из себя, когда Гарри обвинил его в трусости. А так, я думаю, рассчитано было на то, что Гарри по кусочкам соберет пазл. Эйлин Принц - вышла замуж за Тобиаса Снейпа - а потом Люпин в 7 книге сообщает, что сектумсемпра всегда была любимым заклинанием Снейпа. Но в этом случае получается, что Люпин все знает? Про учебник в частности, и о том, какую роль играет Северус в БИ.
Не могу разобраться до конца, мне кажется, что я что-то упускаю. :scratch:
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 26 фев 2018, 17:08

ИДЕЯ, учебник Слизнорт выдал Гарри лично, и про то, почему Гарри получил учебник не случайно, разговор был несколько страниц назад, если я правильно помню)


Korzhik, каюсь, каюсь, память подвела, фильм подменил картинку из книги.. Пролистала, осознала)

Но в этом случае получается, что Люпин все знает? Про учебник в частности, и о том, какую роль играет Северус в БИ.


Картиной в целом,я думаю, он не владеет, но кусочки пазла все ж у него в руках имеются..
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 27 фев 2018, 19:24

Картиной в целом,я думаю, он не владеет, но кусочки пазла все ж у него в руках имеются..

Еще бы знать, какие кусочки.
Перечитала конец ПП. Думаю, Люпин после разговора с Дамблдором в финале УА, да и при взаимодействии с Северусом на протяжении БИ-3, понимал, что у Дамблдора есть веские причины верить Снейпу, возможно, даже получил на свой вопрос такой же ответ: Я доверяю Северусу. И точка. А Снейп очень даже четко исполнял свою роль в БИ, поэтому не верить суждению директора не было смысла.
Вот отсюда и его фраза: Наше дело доверять.
Но в финале ПП, когда Гарри говорит, что знает почему Дамблдор простил Снейпа, Люпин слышит эту версию, и верит ей, потому что другой у него нет, да и про чувства к Лили, наверняка никто не знает или не помнит. И, следовательно, как и все орденцы верит в предательство Снейпа. Думаю, так)
Можно еще заметить, что Люпин не дает конкретного ответа на вопрос, что не знает кто называет себя принцем-полукровка. Значит ли это, что он в курсе, что это Снейп? А если в курсе, то ему сказал Дамблдор? но зачем?
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 28 фев 2018, 09:11

Люпин ... понимал, что у Дамблдора есть веские причины верить Снейпу,


Вероятно это не с УА тянется, а с самого убийства Поттеров..

Люпин не дает конкретного ответа на вопрос, что не знает кто называет себя принцем-полукровка. Значит ли это, что он в курсе, что это Снейп? А если в курсе, то ему сказал Дамблдор?


Эйлин Принц - вышла замуж за Тобиаса Снейпа - а потом Люпин в 7 книге сообщает, что сектумсемпра всегда была любимым заклинанием Снейпа.


А кто либо кроме трио знал, что учебник принадлежит ПП?
Если Гермиона докопалась до генеалогического древа Снегга, то почему Люпин также самостоятельно до этого не дошел? Зная про любимое заклинание Снегга, он мог вычислить его родителей... Хотя если учесть, что Люпин и Снегг учились в Хогвартсе в одно и тоже время, то нельзя исключать, что и о происхождении Снегга было известно Люпину со школьной скамьи. Да, они на разных факультетах, да, они были далеко не друзьями, но что то слышать и знать он мог. Тем более для мародеров Снегг был объектом вечных насмешек.. Над тем, что он полукровка они вряд ли бы насмехались - Джеймс сам таков - но осведомленность Люпина о его родителях возможна.
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 04 мар 2018, 22:41

Джеймс сам таков

Уточнение: Джеймс - чистокровный.
А кто либо кроме трио знал, что учебник принадлежит ПП?

Гарри сам сказал об этом Люпину на Рождество. И он отреагировал не особо удивившись.
Собственно, мы ходим кругами и ничего нового)
Вопрос знал ли Люпин приводит к вопросу, сообщил ли ему Дамблдор или сам догадался, а это в свою очередь ставит вопрос, а называл ли себя так Снейп в юности.
А из доказательств у меня только восклицание Снейпа: Ты посмел использовать против меня мои же заклинания, Поттер...совсем как твой отец.
Значит, мародеры знали, кто изобрел эти заклинания, ну по крайней мере должны были. Разве не мог юный Снейп бросить в лицо Поттера такое же обвинение? А Люпин в разговоре с Гарри, разубеждает Гарри в том, что оно могло быть изобретено в то время.
Можно попробовать рассмотреть все возможные варианты.
1. Люпин не знает, что Гарри учится по учебнику Принца.
1.1. Он не знает, что ПП - Снейп. Это тот вариант, в который автор предлагает нам поверить при первом прочтении. Но в этом случае, как-то слишком не заинтересовано Люпин реагирует на заявление Гарри, что он пользуется чужим учебником, в котором записана куча заклинаний. Гермиона, например, очень переживала и хотела все выяснить (что не удивительно). Но это не отменяет того, почему взрослый человек, тоже переживающий за Гарри, реагирует чересчур спокойно.
1.2 Он знает, что ПП - Снейп. Опять же, нет удивления. Конечно, Люпин мог сразу сообразить, что это БИ. Но зачем тогда ему настаивать на том, что эти заклинания вряд ли могли быть изобретены во время его учебы в Хогвартсе?
2. Люпин значет, что Гарри учится по учебнику Принца. Но об этому он мог узнать только от Дамблдора. А по какой причине директор мог рассказать ему об этом? Думаю, здесь как раз впишется моя теория. Люпину было поручено, если Гарри спросит, отвести его мысли о том времени, когда учились мародеры, если он на этом зациклится. Обратить его внимание на дату издания учебника (что в общем-то одно и то же). А потом со временем, прояснить ситуацию. Аналогия с дозированием информации как в УА.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Студент 11 мар 2018, 18:17

форум снова восстановился и появилось время.
За это время прочитал разбор ДС спасибо, что его подготовили. Почему то в теме БИ7 нельзя оставлять сообщения поэтому сделаю это здесь и потом продолжим ПП описывать.
1) Поднимался там вопрос о том что, Дурмстранг может находиться в России. На Поттермор была инфа, что в России находиться отдельная школа - Колдостворец, а Дурмстранг на Севере. У нас даже особая версия квиддича :P
2) Роуллинг говорит что Снейп умер, что его портрет не появлялся, потому что не все знали о его поступке, позже портрет повесили. Она говорит, что он заплатил жизнью за любовь, так что момент с передачей воспоминаний в разборе Би 7 надо пересмотреть. И у меня есть предположения. Передача воспоминаний должна произойти после уничтожения диадемы.Снейп должен встретиться с Гарри однозначно и безопасно для себя.И Идеальное место - как раз выручайкомната.Когда ребята заберут Диадему и будут оттуда выходить, Снейп придет и все Гарри скажет, комнату можно и заблокировать( как Невилл делал. Поэтому Снейп и просился за Гарри идти.Но после пожара,Снейп знал, что Гарри придет жертвовать собой.После укуса змеи у него не было выбора в этот момент нет ничего важнее передачи воспоминаний и он готов умереть, выполняя дело всей жизни. И Еще Гарри не показано, то что его будут страховать Дарами.Думаю Снейп это узнал, после фразы вы растили его как свинью на убой,но Гарри должен жертвовать собой не расслабляясь, и расчитывая только на себя. Вот это все и изменило- Дамблдор.
Студент
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:33

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Студент 11 мар 2018, 18:37

Korzhik,
Интересный вариант.Думаю Дамблдор хотел, чтобы Гарри побольше доверял учебнику, и учебник мог бы Гарри помочь и в жизни во время последнего года.А в связи с тем что Снейпу предстоит убить Дамблдора , у Гарри будет отвращение ко всему что с ним связано,это и так видно в той же ВК.А значит и Гарри не должен знать, что это учебник Северуса.Люпину Дирекор мог сказать следующее- Гарри плохо воспринимает Снейпа как преподавателя, но нужно чтобы он всему подучился и кайфовал от этого.Поэтому об этом не надо говорить.Раньше директор бы хотел сблизить Гарри и Снейпа, но не сейчас.
Другое дело, что Снейп срывается, именно из- за того, что знает. что сейчас прикрывает Гарри и делает важное дело, а он атакует его же заклинаниями и считает его врагом.
А Люпин в финале ПП мыслит прямо как Снейп в УА про Люпина- этот подонок вошел в доверие к директору и всех нас обманул- только не помог Сириусу, а убил директора.
Студент
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 23 дек 2016, 23:33

Пред.След.

Вернуться в Гарри Поттер - Книги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Реклама