Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Обсуждение книг о Гарри Поттере.

Модераторы: FOUX, Mister Grafunchik, Sergey, Рихтер, Артём

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 03 окт 2020, 23:50

Я чуть дополню свой пост. А почему же Дамблдор пришел именно к Горацию? Получается, что Альбус или знал о том разговоре в 11 вечера, или, получив добровольно от Горация воспоминание об этом когда-то в прошлом, планируя в БИ-6, пришел теперь к именно к Слэгхорну с просьбой, которая поможет ему искупить свою вину.
Отвечая на твой вопрос, мне кажется, что между этим тайным разговором по существу и ранением Дамблдора, Гораций и Альбус больше не виделись - слишком короткий промежуток времени. Неделя. Поэтому это надевание и снятие кольца - это условный знак. Ранение - это кольцо, кольцо - это хоркрукс. Гарри всё равно ничего не поймет.
Но Дамблдор ведь знаток человеческих душ - он то понимает, что в душе, где-то глубоко в душе Гораций колеблется, да и кто из нас, выбирая между привычной размеренной жизнью с пуфиками и риском, выберет второе, но он этой демонстрацией руки с кольцом прижимает Горация, мол "видишь, вот я получил, а ты отсиживаешься..."
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Реклама

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Korzhik 04 окт 2020, 00:10

Хоть у меня уже третий час ночи, но все-таки, думаешь Альбус мог знать сам о разговоре Тома с Горацием? Сомневаюсь, да Том был уличён в чтении книг о хоркруксах, видимо после это Дамблдор начал свирепствовать на эту тему, о чем говорит Слэгхорн, и изъял книги. Дамблдор не был тогда ещё директором, вряд ли у него была налажена связь с привидениями и картинами настолько чтобы создать из этого цепь осведомителей. Да и знай он о том что этот разговор происходит, разве нельзя было отвлечь их? Послать Пивза?
Но и сам Слэгхорн мог и не прийти, если я его правильно понимаю. Он мог убедить себя сначала, что все это не серьезно, а потом с каждым деянием лорда переживать ещё больше, но пришёл бы он к Альбусу с повинной?
Последний раз редактировалось Korzhik 04 окт 2020, 00:20, всего редактировалось 2 раз(а).
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение андрей_киев 04 окт 2020, 00:11

Я тут. пришлось встать из теплого одеяла, открыть ноутбук. ))) пришло уведомление на почту о новых СМС в теме )))


Да, в этом ключе я не думал.... А вон оно что. Ну колечко он одел и для Гарри и для Слега. Чтоб Гарри связал, как будет добывать воспоминание. Кольцо при встрече с Дамблдором 3я глава. Кольцо в подлинном воспоминании, когда Кольцо на Томе при встрече со Слэгом,
Что Слэг и Кольцо это = и надо копать в этом направлении.
Кольцо одел Дамб и ранил руку!!!!! Кольцо это опасно!!!!


Да и то что Слэг ЖДАЛ фразу от Гарри. вот тут я не подумал.....

Но мы упустили главное. а зачем Дамб одел кольцо?


он же знал... знал что оно опасно.... уж не до того ли, чтоб дать понять Гарри что его дни сочтены!!!!! и СНЕЙП НЕ УБИЙЦА!!!!!! Но Гарри этого намека не понял
андрей_киев
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 23:43
Откуда: Киев

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 04 окт 2020, 00:16

Давай завязывать тогда на сегодня. Я конечно не могу на 100 % гарантировать, что Дамблдор незримо мог присутствовать при том разговоре, но он ведь дал себе слово не спускать глаз с Тома в Хогвартсе, а тот метод, который позволил ему быть в курсе событий в кабинете Люпина, когда Гарри учился отгонять дементоров, а также в хижине в финале УА, мог быть апробирован и раньше. Ведь Дамблдор как великий манипулятор не появился одновременно, а формировался постепенно. И методы "шпионажа" за Гарри могли быть рождены и обкатаны на Томе в свое время... 8)
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение андрей_киев 04 окт 2020, 00:17

Хронология событий на мое мнение
Дам едет на ПЕРВУЮ встречу со Слэгом ( объясняет БИ6) Получает согласие на то, что Слэг вернется в Хог.
Летит за КОЛЬЦОМ.
Одевает.
Прилетает в Хог и Снейп лечит руку (рассказывая о замысле Тома)
Ну и ученички думает Дамб.....
Пишет письмо Гарри что скоро будет
Приходит за Гарри и они идут типа впервые к Слэгу
андрей_киев
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 23:43
Откуда: Киев

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение андрей_киев 04 окт 2020, 00:21

вот надо докопаться ЗАЧЕМ он одел Колечко
Он одел ДО того, как узнал о ПЛАНЕ Вольдеморота убить Дамблдора или ПОСЛЕ!!!!!
андрей_киев
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 23:43
Откуда: Киев

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 04 окт 2020, 00:23

андрей_киев, надел он кольцо потому что это - часть защитной магии, наложенной Волдемортом на кольцо-хоркрукс. Равно как и желание напиться воды - часть защитной магии медальона. Чтобы смертельно пораниться, кольцо надо надеть, чтобы надеть кольцо - нужно заставить человека это сделать. Магически.
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение андрей_киев 04 окт 2020, 00:27

Рихтер ааа Как с медальоном, что Гарри и ТРОИЦА носила у сердца...
Понял. спасибо.
андрей_киев
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 23:43
Откуда: Киев

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Korzhik 04 окт 2020, 00:40

И методы "шпионажа" за Гарри могли быть рождены и обкатаны на Томе в свое время... 8)

Может быть, но настолько ли хорошо как у Гарри? Как-то все слишком... не знаю, не могу подобрать слово)
Хотя, он же как то узнал, что Реддл читает о хоркруксах, значит, как-то да получал информацию
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 04 окт 2020, 00:44

Хотя, он же как то узнал, что Реддл читает о хоркруксах, значит, как-то да получал информацию

Я тебе завтра расскажу, мы когда-то это уже разбирали. Спокойной ночи!
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Korzhik 04 окт 2020, 00:49

Заинтриговал! Ну хорошо, до завтра)
Знаешь, мне не дает покоя вот что: Том разговаривал со Слэгхорном после собрания Клуба. В приватной обстановке, на территории Горация. Как-то неэтично за ними подслушивать? С Гарри то в основном были искусственно созданные условия.
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 04 окт 2020, 20:30

Да, действительно, подсматривать за Горацием у него в кабинете - это не этично. И скорее всего этот разговор прошел мимо Дамблдора. Да и не правильно было бы это: Дамблдор - не Гэндальф, и узнавать всё и сразу он не может. Впрочем, этим рассуждениям есть и косвенное доказательство по тексту. Но сначала обратимся к цитатам. Итак, по возвращению к Хогвартс Дамблдор решает установить за Томом наблюдение. Причем, жесткое:
"I returned to Hogwarts intending to keep an eye upon him..."
То есть, не просто присматривать, а не спускать с него глаз.
Дальше:
"I cannot pretend that I gleaned a great deal from my observations at first..."
Поначалу наблюдения Дамбдора не дают результата, но всё же он в курсе, что в Школе сформировалась темная компания, причем Дамблдор подробно описывает мотивы, по которым ученики в нее вступали, он в курсе и по персоналиям.
Еще:
"I have not been able to find many memories of Riddle at Hogwarts.. Few who knew him then are prepared to talk about him; they are too terrified. What I know, I found out after he had left Hogwarts, after much painstaking effort, after tracing those few who could be tricked into speaking, after searching old records and questioning Muggle and wizard witnesses alike..."
Видимо, Дамблдор имеет ввиду лишь собственные воспоминания, а чужие он, действительно, собирал уже по окончании Томом Хогвартса. Значит и те немногие, кто доступен Дамблдору, а это как минимум Хагрид и Гораций, в тот период, действительно молчали.
Но вот что интересно: в истинном воспоминании Горация он произносит содержательнейшую фразу:
"But all the same, Tom... keep it quiet, what I've told — that's to say, what we've discussed. People wouldn't like to think we've been chatting about Horcruxes. It's a banned subject at Hogwarts, you know... Dumbledore's particularly fierce about it... "
Вот это: "Понимаешь, в Хогвартсе это запрещённая тема… Дамблдор на этот счёт свирепствует особо..."
А с чего бы, собственно говоря, Дамблдору особенно лютовать на этот счет? Да потому что он узнал, какие книжки из библиотеки читает Том, а также попутную информацию, например, кто из профессоров ему разрешения выдает на посещение запретной секции. Сам Дамблдор и подтверждает это:
"No book would have given him that information. As far as I know — as far, I am sure, as Voldemort knew — no wizard had ever done more than tear his soul in two..."
То есть Дамблдору в один прекрасный день становится известно, что Том - именно Том почитывает запретную литературку. Дамблдор наверняка выясняет сколько раз Том посещал запретную секцию, какие книги он брал, кто выдавал разрешения, и что ни одна из прочитанных Томом книг не дала ему ответа на его вопрос. Я думаю, что этот вопрос был тоже известен Дамблдору - вряд ли Реддл сидел за книгами молча, скорее всего, что-то бормотал себе под нос. Дамблдор уверен, что Том не нашел ответа на вопрос, можно ли создать 2 хоркрукса.
Значит Дамблдор дистанционно наблюдал за Реддлом, после того как ситуация перешла допустимые границы (желание Тома узнать, можно ли сделать 2 хоркрукса), Альбус разговаривает с Диппетом о запрете на распространение информации о хоркруксах. Перекрывает для Тома канал информации. Именно поэтому Том и пошел к Горацию. Если, как говорит Гораций, в Хогвартсе эта тема под запретом, то запретить ее мог только директор Диппет. Как разумный человек, Дамблдор предположил, что после запрета директора никто из профессоров не нарушит его, и видимо, чуть ослабил контроль. Но Гораций нарушил запрет, нарушил из любви к Тому, и осознания собственной важности и влиятельности, а нарушив, конечно, же никому ничего не сказал - если уж просит Тома молчать, значит сам и подавно к Дамблдору (такому же профессору как и он сам) с повинной не пошел. Хотя, надо отдать ему должное, первое отрезвление к нему пришло немедленно, но испуг перед Диппетом тогда перевесил.
Поэтому, скорее всего ты права, информация об этом разговоре была получена Дамблдором от Горация гораздо позже, вероятно, уже после гибели Поттеров, когда Дамблдор, став директором, начал борьбу против Волдеморта и пришел за сведениями к Горацию. У того хватило мужества рассказать. К началу ПП, я думаю, содержание воспоминания Слэгхорна - не секрет для Дамблдора. Роулинг слишком явно намекает на это устами Дамблдора, который после просмотра второго воспоминания - в приюте, акцентирует внимание Гарри на тяге Тома к коллекционированию сокровищ, читай, хоркруксов. Воспоминание Горация, демонстрируемое Гарри - подделанное, и подделано оно грубо. Мы знаем, что воспоминания могут быть подделаны очень незаметно, и желай Слэгхорн спрятать голову в песок, он бы отдал Дамблдору воспоминание, отредактированное очень умело, но в этом воспоминании топорно и явно замазаны именно те места, которые скрывают его суть. Это выглядит фальшиво на фоне профессионализма Горация, и заставляет думать, что грубая подделка сделана специально для БИ. Дамблдор делает это воспоминание Слэгхорна ключевым в этом сегменте БИ-6, поскольку именно в нем скрыт ключ к ликвидации Волдеморта, и найти его должен именно Гарри, сказав, для чего ему нужен этот ключ. 8)
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Korzhik 04 окт 2020, 21:07

Это выглядит фальшиво на фоне профессионализма Горация, и заставляет думать, что грубая подделка сделана специально для БИ. Дамблдор делает это воспоминание Слэгхорна ключевым в этом сегменте БИ-6

В той главе еще была фраза, что воспоминание выглядело слегка загустевшим, как будто скисшим - тоже специально? Наверное, да, потому что и у Гарри и у нас вызывает ощущение, что было выдано давно и долго пролежало.
Соглашусь с твоей цепочкой рассуждений, все логично)
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 04 окт 2020, 21:25

Возможно, что это загустение связанно именно с грубой подделкой.
Ну вот, а теперь с этими краеугольными точками, можно вернуться к 4 главе и посмотреть, почему Гораций предстает перед нами именно таким.
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Korzhik 04 окт 2020, 21:58

Давай попробуем. Видимо основная мысль, которую хотят донести до Гарри - Гораций любит знаменитостей. Именно с этой целью Дамблдор садит мальчика сразу на освещенное место, оставляет их наедине в середине разговора, а Гораций таращится на шрам Гарри и рассказывает про своих учеников, а особенно про Лили. Чтобы выполнить свою миссию в будущем, Гарри должен представлять на что давить. "Я - Избранный, сделать это могу только я." Ну а все эти колебания, по поводу вернуться в Хогвартс или нет, подтверждают легенду, что Гораций сомневающийся в себе человек и боится вернуться в школу, чтобы не отвечать за свой поступок?
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение андрей_киев 04 окт 2020, 23:03

ну да, так и есть. без фразы Я ИЗБРАННЫЙ. не отдал бы воспоминание

И Гарри научился как вытягивать инфу. впереди Кикимер БИ7 МЕДАЛЬЕН!!!!
А то что Дамб знал про настоящее воспоминание ясень пень
андрей_киев
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 23:43
Откуда: Киев

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 08 окт 2020, 21:10

Слушайте, коллеги, маленькое отступление от сабжа в сторону. Перелистывал тут на днях ДС и наткнулся на одну фразочку интересную. Уязвило то, что я сразу об этом факте не вспомнил, а он ведь имеет прямое отношение и к тому, что мы тут обсуждали. Гермиона говорит:
"- Да, - сказала Гермиона. - Иначе он рассказал бы им, как сюда пробраться. Но они, похоже, пытаются застать наше появление. В конце концов, они знают, что Гарри унаследовал этот дом.
- Откуда они... - начал Гарри. - Завещания волшебников проверяются Министерством, помнишь? Они узнают, что Сириус завещал тебе дом..."

Что думаете по этому поводу? Может задержка с завещанием Сириуса вызвана не ожиданиями Кричера, а проверкой Министерством завещания, и вообще, куда тогда Сириус должен был отдать свое завещание? 8)
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение андрей_киев 08 окт 2020, 22:09

Ну наверное проверяют что кому досталось.
а вот как???

Может Дамблдору дал в 5й или 6й книге. типа вот если я умру....а Дамб уже по своим каналам пронес

и можно ли что то сделать со спамом в группе..... 18 страниц заспамили
андрей_киев
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 23:43
Откуда: Киев

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Korzhik 09 окт 2020, 19:26

Рихтер, хм. Еще в той же главе упоминается закон, который регулирует эти проверки: Закон об оправданной конфискации наделяет министра властью конфисковать завещанное… — Этот закон принят для того, чтобы помешать чародеям передавать по наследству Темные артефакты"
А в 4 главе ПП Молли Уизли говорит, что Руфус Скримджер в связи с по­следними событиями создал несколько новых отде­лов.
Может быть, тогда же этот закон и появился, хотя более вероятно, что он существовал и раньше, ведь кроме Волдеморта есть и другие темные волшебники.
Надо еще учесть что в ОФ Сириус все еще скрывался и не мог появляться публично, не возникло бы вопросов, если бы от него прило завещание в какой-то отдел Министерства? Хотя в УА это не мешало ему брать деньги из своего сейфа. В общем, нам очевидно не хватает информации о том, что делают волшебники со своими завещаниями.
Но в принципе, все сходится, завещание обнаружилось спустя неделю после смерти Сириуса, а этого времени вполне могло хватить на всевозможные проверки, ведь там не было непонятных вещей. Но почему тогда Кричер не пошел к Белле? он ведь всю эту неделю не мог знать, что Сириус его передал Гарри, если завещание было послано в Министерство, а мог рассудить, что теперь его хозяйками стали сестры Блэк?
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра - 6. На полях с Принцем-полукровкой.

Сообщение Рихтер 09 окт 2020, 23:00

Темная история. Но как-то и Кричер и Дамблдор в истории с завещанием замешаны. Ты права, я тоже предположил, что посылать напрямую в Министерство завещание Сириусу, когда его не ищет только ленивый, опасно. Но тем не менее, завещание попало в Министерство. Вопрос: через кого? Если оно было адресовано Дамблдору, то почему это не его смутило? Отчего это Блэк помирать собрался, раз завещание составляет? Видимо всё-таки завещатель обязан предоставить завещание в Министерство, но может это сделать либо лично ибо через представителя (что-то я заговорил здесь профессиональным языком...). Дамблдор - это опасный представитель, ибо может переубедить, а Кричер покорно выполнит волю и ни о чем не спросит, ибо тварь дрожащая, недостойная никаких объяснений... 8)
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44
Откуда: Обнинск

Пред.След.

Вернуться в Гарри Поттер - Книги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

  • Реклама