Вопросы, которые остались без ответа

Обсуждение книг о Гарри Поттере.

Модераторы: FOUX, Mister Grafunchik, Sergey, Рихтер, Артём

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Marco8 13 май 2011, 01:15

Взгляды Дамблдора на выбор, как на конечный оператор сознания человека, здесь следовало ( здесь - в отношении того всего, что с Гарри произошло, и здесь - в этом нашем опоганенном мире, но не Вселенной, происходит) бы сравнить с одной задачкой, на которую некогда один хороший ученый, в своей молодости,... Такие же нормы были и для Гарри, и Дамблдор знал, что когда-нибудь ему придется не не договаривать, а являть мальчику раскрытие тех источников истребления в его знании сомнения и ненависти (на учителя, на людей, которые предали, которые просто не сказали чего-то, совершали поступки ему не понятные), форма и следствия которых Гарри станут не ясны, но от того, он не перестанет быть воином, великим сыном своих родителей сыном и храбрым мужчиной... будучи столь юным. Эта неясность и есть тот самый минус перед единицей, но совсем не значит, что Гарри отошел от своих духовных правил, разгневался окончательно на все те планы, в коих ему отводилась стратегическая роль наконечника, как он считал, и допустил абсолютный разлад в этике своих действий, соизмеряя это с тем, что он услышал в воспоминаниях Северуса, а далее, и в своей собственной голове... Что, как нам сказал Дамблдор, не отменяет того, что это было - правда. Но так же было и то, чтобы мальчик разрезая осколками своего дома, Хогвартса, спину, в ливне треска рушащихся стен, утопая в смраде темноты, собирая как проклятый композитор в своей душе звуки скорби и смерти своих друзей и близких, поверил, в то, что этот минус не изменит, так сказать, симметрию операций директора... и всего того, что позволяло Дамблдору назвать Поттера почти своим сыном. Невольно... Но позволяло. Что позволяло Гарри любить Рона и Гермиону... Верить, что он увидит Джинни, и что, так наконец он уже в той самой семье, которой был лишен, он увидит как "Пушки" все же возьмут Кубок! =) А еще, это позволяло ему понимать и то, что хоть и был минус, но ни нечетность (именно нечетность) высказываний Дамблдора, ни непроявненность всего замысла его схем не изменят того, что Гарри вернется. Как Дамблдор и говорил. Как Гарри знал... и хотел. Как знали они оба... Потому и выбрали это: решать задачу с нерациональным ответом, исходя из всего того рационального, что в их жизни было... Но это они уже выбрали... Не из множества, а выбрали единственное, так как выбор для них - это последовательность поступков и мыслей, которые не позволят быть наймитами зла. И это и был план.
И Гарри как никто другой не смог, во многом потому как выбрал, прийти к чему-то другому, пока не спросил бы у того старика, чего не знал тот... А старик всего лишь сказал, что пусть и во многом ошибки, но они - следствие нашего выбора, а не ошибки в нашей задаче, которую мы победим, при том, что мы знаем, что истинно, а что - ложно. Но и тогда мы будет знать только это, в то время как все остальное для нас будет кругом. Как феникс и огонь из той загадки... без начала и конца.
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Реклама

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение ИДЕЯ 13 май 2011, 07:21

"Сначала я хотел, чтобы хозяином палочки стал Северус, но затем, в силу некоторых обстоятельств, я был вынужден остановить выбор на Драко."


Снегга Гарри не осилить, разве что не будет защищаться... :D А Драко... Драко пытался убить дамблдора неоднократно, хоть его попытки и провалились с треском; в этом контексте можно было позволить ему одержать хоть какой -то верх над своей жертвой. Но даже этот мизерный успех сыграл огромнейшую роль в планах Дамблдора. Ведь как показал шестой год обучения Драко не соперник Поттеру в драке, пусть тот и стал ПС и его обучением занималась сама Беллатриссса....
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Kathy_15 13 май 2011, 14:39

ИДЕЯ, тем не менее, Директор до лжи не опускается никогда, а значит, слова "it was my intention" мы обязаны принять за истину. Другой вопрос, что и всю правду Дамблдор говорит в исключительных случаях =)
Кстати, сделать Драко хозяином СП - очень грамотное тактическое решение. Ну, предположим, палочка каким-то образом достанется Гарри вскоре после гибели Дамблдора - но кто сказал, что после этого мальчика не победит кто-нибудь еще? Те же егеря. Риск огромный и непозволительный. А вот подсунуть Волдеморту неприметного Малфоя, которого не посмеет тронуть никто, кроме самого ТЛ... Но и самому Волдеморту это вовсе ни к чему - а то как же он будет Люциуса третировать - идеальный просчёт. Я думаю, Дамблдор рассчитывал, что стычка между Гарри и Драко произойдет в Хогвартсе - последний там оказался бы непременно. Всё-таки вряд ли он задумывал вояж в поместье Малфоев.
К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники.
В.Набоков
Kathy_15
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:47
Откуда: Cанкт - Петербург

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение ИДЕЯ 13 май 2011, 14:47

Kathy_15, считаешь, что ТЛ мог распорядиться на трогать ПС младшего Малфоя, как и Поттера?
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Kathy_15 13 май 2011, 15:10

Н-ну, не вижу причин, по которым это не может быть так. Волдеморт вообще не одобряет потасовки среди своих людей. А Драко он слишком, если можно так выразиться, дорожит, потому что это - последний рычаг воздействия на Люциуса. Поэтому он не посылает его на какие-либо задания, ему важно, чтобы мальчик подчинялся и исполнял его сиюминутные приказы, а больше его пока что ничего не волнует. Да и потом, я не могу представить, зачем кому-то из ПС мог понадобиться Драко. Они также его воспринимают как мальчика на побегушках - та же Беллатрикс.
К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники.
В.Набоков
Kathy_15
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:47
Откуда: Cанкт - Петербург

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение ИДЕЯ 13 май 2011, 18:39

В принципе, я согласна. Только Драко, мне помнится, остался в Хоге после эвакуации учеников по своей прихоти, а это вполне могло повлечь за собой попадание под шальное заклятие... либо кто-то мог одержать победу над ним в случайном поединке, и тогда цепочка владельцев Бузинной палочки удлинялась .....
Но это все пустые размышления....
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Рихтер 15 май 2011, 00:00

В целом я тоже соглашусь. Дамблдор темнит. Он не может не темнить и не водить собеседника, кто бы им не был, по словесным лабиринтам. Но давайте по порядку и в нескольких частях рассмотрим эту сцену.
При разборе начала этой сцены надо оговориться, что не следует особо обращать внимание на окружающее Гарри пространство и его описание Роулинг, а также описание того, что и как происходит с Гарри. Вряд ли мы найдем тут что-то подтекстовое. Скорее - это ее видение того, что и как находится там, за чертой.
Меня, правда, чуть напрягает то, зачем Дамблдор появляется именно в момент, когда Гарри почти решился на то, что б протянуть руку к тому, что было осколком души на земле, и говорит, что он ничем не может ему помочь. Опасности, что каким то образом этот осколок вновь соединится с Гарри нет, потому что сам Вол-де-Морт их окончательно разделил... а помочь то Гарри ему может, именно что может, но Дамблдор обрывает эту попытку. Сейчас. И предлагает вместо этого объясниться, уводя от ободранного ребенка подальше
В целом, Дамблдор в разговоре вынужден скрывать только то, что он скрывал в подделанных воспоминаниях, в частности, про смерть Снейпа, про некоторые свои закулисные приготовления, и то, что еще не закончено - о хозяине палочки.
И вот первая нестыковочка. Ну по крайней мере она мне таковой представляется. Дамблдор раскрывает Гарри секрет его бессмертия от Вол-де-Морта, что кровь Лили в Вол-де-Морте защищает Гарри от него, но не защищает самого Вол-де-Морта. Однако вот в чем вопрос: Дамблдор говорит "Да" в ответ на реплику Гарри "Значит, часть его души, которая была во мне... она умерла... "
Но что значит "да" - а хныкает тогда под стулом что? И потом, если она умерла, то зачем тогда Директор склоняет Гарри к тому, что бы Гарри дал последний шанс Вол-де-Морту раскаяться и соединить свою душу? Нет, понятно, что он этого не сделает и речь идет лишь о теоретической возможности, но если следовать логике Дамблдора, существующей в его словах, то и теоретической возможности нет, потому что соединять нечего - все кусочки, заключавшиеся в хоркруксах, безвозвратно исчезли? Причем, Гарри то смекает моментально, задавая вопрос, "а это тогда что?" На что Дамблдор в лучших традициях словоблудия собственного же изобретения дает, вернее, повторяет уже озвученный им туманный ответ - про нечто, чему никто не может помочь - что само по себе должно уже насторожить опытного следователя - Дамблдору есть значит что скрывать в этом вопросе 8)
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение ИДЕЯ 15 май 2011, 08:40

Рихтер, считаешь, что после уичтожения крестражей как материального вместилища частей души ТЛ, сами эти части не уничтожались?
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Kathy_15 15 май 2011, 13:17

Да, в высшей степени интересно. Мне почему-то всегда казалось, что под стулом валяется сам Волдеморт - точнее, то, что осталось от его души. Иначе мне сложно дать внятный ответ на вопрос, почему ТЛ тоже упал замертво. Да и Роулинг сама говорила:
"Сколько раз меня уже спрашивали об этом! Это последняя часть души Волдеморта.
Когда Волдеморт нападает на Гарри, оба они на какое-то время теряют сознание, и души обоих – целая и невредимая душа Гарри и крошечная, искалеченная душа Волдеморта – оказываются в своего рода Чистилище, где Гарри также встречает Дамблдора.
" И тогда, получается, Гарри предлагает Волдеморту раскаяться именно из-за впечатления, которое на него произвело это зрелище.
Но хорошо, предположим, что это все же хоркрукс, живший в Гарри, а теперь отделившийся от него - тогда, получается, разница в том, что этот осколок и Дамблдор мертвы, а Гарри - нет. Либо вот как: "младенец" пока еще жив, и судьба его зависит от решения Волдеморта. То есть, этот осколок еще может соединиться с другим, волдемортовским. Кстати, весьма любопытен внешний вид этого хоркрукса: ободранный ребенок... Не намек ли на то, каким образом Волдеморт его создал?
А насчет раскаяния... Не знаю, можно ли сравнивать повреждения, нанесенные телу и душе, но первые (из тех, что причиняли дискомфорт) после смерти исчезали: рука Дамблдора, шрам Гарри... а вот очки-половинки Директора никуда не делись, хотя ношение очков - тоже признак несовершенства тела. При этом руку Дамблдора при жизни нельзя было исцелить никакими средствами. Возможно, то же самое происходит и с душой, и все зависит от искреннего желания человека что-то изменить? И душа Волдеморта могла в случае раскаяния при жизни воссоединиться после его гибели? Хотя, я думаю, ни Дамблдор, ни Гарри не ждут, что он сумеет раскаяться. Потому что здесь такое переосмысление жизненных позиций должно было произойти, что я даже не знаю, с чего нужно было бы начать. Но в любом случае, раскаяться после смерти нельзя, смерть - это точка невозврата, после которой уже поздно что-либо предпринимать, это возможно только при жизни, и сделать это может только сам Волдеморт.
Поэтому Дамблдор говорит Гарри - не жалей мертвых, жалей живых. И Гарри прекрасно понял своего учителя. Если действительно хочешь помочь - помогай не здесь, а там, помоги еще живому осознать и исправить. И, если это - действительно часть души Волдеморта, "прилипшая" к душе Гарри, то, возможно, Дамблдор просит Гарри не прикасаться к душе Волдеморта, потому что она должна остаться там, а не вернуться случайно в тело Гарри вместе с его собственной душой. И попытку призвать Волдеморта к раскаянию Гарри должен был предпринять, для очистки совести, потому что слишком страшна была участь последнего осколка души Волдеморта.
ИДЕЯ, я считаю, что это невозможно - столько труда, времени, жизней, в конце концов, было положено на поиск и уничтожение хоркруксов, что... Волдеморт, в таком случае, и не погиб бы в конце концов, если бы части его души остались целы. Просто исчез бы, как 16 лет назад.
Последний раз редактировалось Kathy_15 15 май 2011, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники.
В.Набоков
Kathy_15
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:47
Откуда: Cанкт - Петербург

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Marco8 15 май 2011, 16:06

уичтожения крестражей как материального вместилища частей души ТЛ, сами эти части не уничтожались?


Вероятно, здесь не требуется выворачивать логику мира Поттерианы... Еще Гермиона Грейнджер постулирует неубиваемый факт: крестраж, как якорь, вместилище для энергетической жизни разорванной души, уничтожаясь, выпускает эту энергию и она, душа, эту энергию удерживать более не в состоянии, что само, как процесс, и есть свидетельство потери этой энергии душой, а значит и гибели этого крестража. Нестабильность энергии души в обоих частных случаях (когда крестражи существуют и когда крестражи уничтожены) следует из одного простого свойства: материальности. При чем не самого крестража (хотя это - есть тривиальный вывод), а того, в чем изначально сокрыта душа - в плоти человеческой. Нетронутая душа, не разъяренная злостью и не очерненная надругательством над ее целостностью и чистотой, способна выдерживать высокие энергетические эффекты противоестественного типа, сопротивляться и даже вызывать процессы обратного вмешательства (пример самый главный: Гарри Поттер и то, как он всю свою жизнь в молодости боролся со злом и тьмой в душах людей, как даже последнее, проникая в него, не смогло ему причинить вреда, а иногда он просто сам, по причине связи душ Гарри и Тома, проникал в сознание второго, чувствуя то, что переживает Реддл, но не причиняя своей душе никакого вреда).

Но если над душой совершают такие чудовищные действия как разделение на "части", имея при этом запас той самой иной энергии, вызванной чувством алчности, величия, неверия и поддерживая эти проявления зла в себе - душа, естественно, не выдержит и потерпит раскол и обратит плоть мага в то, к чему он стремится... И будет продолжать это делать, в то время как нестабильность души будет расти, но маг будет лишь знать, как велико для него продолжение совершения этого действа: создание крестражей. Души, в ее первичном смысле, уже существовать не будет.

Поэтому, чем больше будет таких материальных объектов, к которым он, волшебник, будет цеплять осколки своей души, тем более высока вероятность, что его душа, ввиду ее разбросанности и поврежденности, не выдержит нового разделения или противоположного по состоянию вмешательства в ее структуру, а значит разрушится, изничтожив искалеченное ужасом и жестокостью тело волшебника. Соответственно, если предположить, что конечный исход непрерывного увеличения количества крестражей исключен, но все же принимая во внимание, что крестражи создаются, плотность такой души будет неизменно падать, а в случае попытки раскаяться, чтобы восстановить плотность энергии души возникают два варианта:

1) Крестражи существуют --> волшебник раскаивается и в этот момент начинает испытывать невыносимую боль. При невозможности количественного измерения этого показателя, мы, все же, понимаем, что чем больше будет крестражей тем сильнее будет боль, как физическая, так и духовная... Плотность текущей энергии души относительно первичной, неповрежденной души, будет расти, но не будет больше нее, пока все осколки, в буквальном смысле, не способны будут обрести энергию достаточную, чтобы побороть зло душу разорвавшее. Концентрация будет расти, и именно это будет приносить боль, а так как никак нельзя говорить о том, как происходит изменение связей совершенного волшебником с им в душе ощущаемым, то и нельзя говорить при каком числе крестражей произойдет соединение всех частей, да и что оно сделает с конечным энергетическим образованием, регенерировавшим по воли волшебника в столь болезненном и страшном по своему действию явлении, как раскаяние;

2) Крестражи уничтожены --> волшебник пытается раскаяться, но деталь в том, что ему уже не возместить в эффективном количестве той энергии, которая была навсегда утеряна с разрушением материального носителя осколка (-ов) его души. Известно, что в каждом крестраже хранится минимальная, критически допустимая норма энергия для возвращения существа к физически полной (в относительном смысле) жизни. За счет этого, если бы Том имел хотя бы один крестраж на момент последней встречи с Поттером, то, как бы это сейчас парадоксально не звучало, у него бы имелся путь к обретению целой настолько, насколько это возможно, души. Да, перегрузки физические были бы высоки, но у него бы была возможность соединить душу. Запомним это, а теперь внимательней и далее: если крестраж обеспечивает ту норму (естественный минимум - сумму частей) связывания души, то откуда тогда взяться энергии связывания? Из процесса обратного разделению, - раскаяния, а если быть точнее, из крестража, который образовался, так как в этом случае, не предсказывая эффекта раскаяния, мы получаем то самое стремление волшебника соединить свою душу, зная, что у него есть источники энергии для соединения. Значит, если есть источники, то воспользоваться ими можно в любой момент времени, - что в корне не правильно, так как в этот же момент времени (любой) источник может быть уничтожен, а для души важен акт соединения, очищения, признания всего злодейства, что было совершено.

Но если в случае с нетронутыми крестражами, можно рассуждать и утверждать, что в при соединении произойдет хоть и мощный сброс энергии на структурный центр всей этой сети из осколков, и при надлежащем осознании магом своих поступков он сможет пройти через страдания, попросив прощения за злодеяния, все-таки выживет (о количестве мы не говорим, - мы его не определили), то при сценарии нетронутости одного из множества до этого существовавших крестражей (но теперь - уничтоженных), мы не можем утверждать что энергетическое равенство будет достижимо и при раскаянии. Допускается, что волшебнику не хватит сил и энергии, чтобы удержать лишь за счет одного источника связывания свою душу и она снова, в некотором смысле, ударившись частями, создаст еще больший выброс боли, что отчасти может привести и к появлению нового крестража - в любом случае, частей утерянных будет не хватать, а значит предельно допустимая норма связывания, даже при ее наличии, не будет способна полностью восстановить его душу, то есть избавить его от тех мук и изуверства, в которых он погряз. Все это приводит лишь к одному выводу: величина способности волшебника воссоединить свою душу обратно зависима от количества крестражей созданных и нетронутых или крестражей созданных и уничтоженных, при учете того, что чем больше крестражей из множества созданных не тронуто, тем больше источников энергии связывания для души, но тем меньше способность волшебника это понять.

А теперь, зная, что произошло, читаем страницы 598-599 русского издания: там говорится что крестраж уничтожен. Последний крестраж, источник связывания уничтожен, а значит количество созданных равно количеству уничтоженных. Воссоединить душу теперь можно только за счет одного источника: крови Поттера, что и в Томе также существует. Об этом Дамблдор дает знать Гарри, как о "...последней надежде Волан-де-Морта на спасение..." - выводя двусмысленность сказанного: для Тома спасение выжить просто физически, но не спасение выжить духовно как единое существо, попытаться раскаяться, а потому, чуть ранее Дамблдор указывает на то, что ему, Тому, уже ничем не помочь. Они, Гарри и Дамблдор, уже ничем не помогут, так как первый из них больше не связан с душой Тома, а второй и вовсе обрел иную, вне бренного мира, оболочку. Том представлен в виде того сморщенного создания, и оно не есть часть души Тома. Это, так сказать, остаточный, фоновый след последнего контакта души Гарри и души Тома, вызванного Заклятием Смерти, и как последняя искра того, что душа Гарри смогла запомнить о Томе... во что он превратился, чем стал. И в этом смысле Дамблдор ничего не скрывает: здесь действительно ничем не поможешь. И даже то, что Дамблдор мог склонить Гарри на убеждение Тома признать свое поражение и почувствовать грехи содеянные, нет ничего удивительного, ибо как Дамблдор сказал - они помочь Тому уже не в состоянии, но выбор умереть как то создание, что увидел Гарри ничтожным, невежественным и уродливым, или умереть как признавший свое зло и болью за это отдавший, хоть и тиран, но тиран честную смерть принявший, - этот выбор оставался, что бы не происходило, за Томом Реддлом младшим. И здесь снова проявилась черта Альбуса верить в самое лучшее, может и последнее, но лучшее, что могло остаться в человеке... В данном случае, осталась только память Тома, да кровь Гарри, что текла в его теле по самой гнусной причине, которую Том преследовал - бессмертию. И ради этого он и не заметил, как она все же представляла ему возможность на хоть и не сходное, но все же пожертвование своей (Томом) жизни, чтобы и умереть, но уйти, единственный раз в своей жизни сказав Протего, защищая свою душу от зла, что еще не полностью ее поглотило... и которая еще может остановить убийства и разбивание стольких жизней, отдав жизнь свою... Отдав, хоть и много ужаса привнеся, но сделав это, понимая, как много калечила, как много вырвала добра, у отцов, матерей, детей и стариков...

Могу только допустить одно: если и возникают вопросы подобного содержания, ребята, то лучше, пусть на них ответят персонажи книги, нежели мы это будем делать за них...

Всего доброго...
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Рихтер 16 май 2011, 16:13

Ааа, то есть это 8 осколок валяется под креслом? ?? А как это может быть... а почему???
Но если Роулинг это сама говорила, то нет смысла оспаривать, и тогда я вообще ничего не понимаю. Беру время на размышление и обдумывание. :smoke:
Без меня тут как-нибудь.
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Рихтер 16 май 2011, 17:36

Лиза, а это точная информация, про цитату, я имею ввиду? Я просто не особо читал ее посткнижные вью... Дай ссылочку, если найдешь )
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Kathy_15 16 май 2011, 17:42

В том-то и дело, Лёша, что точная. Ссылку дать проблематично, потому что их десятки. Но даже на Поттеррусе такая цитата есть: Архив - И опять интервью Ро - 12 страница. Где-то там =)
К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники.
В.Набоков
Kathy_15
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:47
Откуда: Cанкт - Петербург

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Рихтер 16 май 2011, 18:04

Ахтунг. Полный.
Хорошо. Тогда кратко обрисую картинку-проблему. Что мы имеем - имеем факт нахождения на вокзале души Гарри и 8 осколка души Вол-де-Морта. Значит седьмой хоркрукс уничтожен и исчез как и предыдущие шесть. Но что привело к этому следствию? Причина одна - Авада Лорда из Старшей палочки по Гарри. Как обрисовать в этом случае причинно-следственную связь того, что из-за Авады на вокзале оказывается и Тёмный Лорд в виде своей души? А то что это была Авада и больше ничего - это точно. Душу вышибить из тела может только это заклятие.
Значит каким-то макаром в Вол-де-Морта должна была отлететь-отрикошетить его же собственная Авада? Так получается? Либо Вол-де-Морт получает сам своей же Авадой потому что без всякого рикошета ударил сам по себе, посколькку носит в себе частичку Гарри в виде его крови? Одно из двух. Либо Гарри повторяет магический обряд Лили и Авада всё-таки рикошетит. Наверное это.
Хоть Гарри и является хозяином Старшей палочки, но она тут видимо ни причем, ибо сработала исправно, не выгиналась, не переворачивалась и не стреляла сама заклятием в Вол-де-Морта.
Итак, хорошо. Душа Тёмного Лорда оказывается под стулом. Гарри совершенно ничего не угрожает при соприкосновении с ним, но по какой причине этот восьмой кусок после Авады возвращается вновь в тело, если минутами ранее его покинул и его обратно никто не звал? :suicide:
В общем, кукушка уезжает...
Вроде бы напрашивается ответ, потому что возвращается сам Гарри, но что их связывает то? Общность крови? Так эта общность часом позже не помешает Вол-де-Морту отправиться обратно на вокзал от той же Авады из той же палочки? Вот вопрос.
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Kathy_15 16 май 2011, 18:32

*лбом на клавиатуре* Во накрутила баба.(c)
Наверное, здесь надо учесть, во-первых, то, что кровь Лили защищает Гарри от Волдеморта, и, очень возможно, Волдеморта от Гарри, а не Волдеморта от самого Волдеморта. Он же и погиб из-за собственного заклятия, Гарри всего лишь "чуть-чуть" ему помог, обезоружив Лорда. А в тот момент Волдеморт не склеивает ласты потому, что остается еще... Нагини. Т.е. если бы к тому времени все крестражи были бы уничтожены, то уже здесь Волдеморту настал бы epic fail. Если заклятие действительно рикошетит. Я, кстати, так подозреваю, что то же самое произошло бы, попади в финальной схватке в Гарри Авада. И дух из Волдеморта в Лесу не вышибло, как за 16 лет до того, только благодаря этим защитным чарам Лили.
К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники.
В.Набоков
Kathy_15
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:47
Откуда: Cанкт - Петербург

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение ИДЕЯ 16 май 2011, 18:38

Либо Гарри повторяет магический обряд Лили и Авада всё-таки рикошетит.


Рихтер, если помнишь, в первый раз после рикошета Авады от ТЛ осталось меньше чем дух.... А в этот раз он вполне материален...
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Рихтер 16 май 2011, 18:39

Ну если только так и с тем предположением, что и в прошлый раз Лорд был на вокзале или на том, что его заменяло... он, правда, на счет вокзала не распрострянялся, когда делился впечатлениями от испытанного. Говорит, что пребывал вот в таком первобытно-нематериальном состоянии на земле мирно летая по Албании, а не валяясь по черти где расположенным вокзалам. Если он там был, то кто его оттуда вытащил, а если не был, то почему? Ситуации то аналогичные - Авада рикошетит от древнемагического щита в выпустившего ее волшебника с хоркруксами. С одним только различием: в крови этого волшебника не было крови жертвы.
И опять таки, почему они одновременно очухиваются? Почему Вол-де-Морт в виде своей души отправляется одновременно с Гарри на землю? Неужели потому, что кровь Гарри защищает действительно их обоих и Гарри, решив возвратиться, захватывает и этого с собой? Следуя этой логике, если бы Гарри решил бы не возвращаться, и Тёмный Лорд с вокзала бы не уехал, не смотря на хоркрукс?
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Kathy_15 16 май 2011, 19:00

Мне, если честно, уже хочется ответить: "Потому что так захотелось Роулинг". :D
А на самом деле, я тут подумала, что, возможно, не только Гарри до встречи в Запретном Лесу был в какой-то степени частью Волдеморта (как хоркрукс), но и Волдеморт после возрождения тоже был как бы частью Гарри благодаря крови Лили. Только в первом случае Гарри передавалось настроение и мысли Лорда, а во втором - Волдеморт вместе с Гарри возвращается с вокзала. Т.е. души их связаны защитными чарами; и если раньше в этой связи доминировала душа Волдеморта, то теперь, поскольку седьмой хорк погиб, уже Волдеморт... подстраивается, что ли, под Гарри. :fool:
К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники.
В.Набоков
Kathy_15
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 22:47
Откуда: Cанкт - Петербург

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение Рихтер 16 май 2011, 19:22

Ну на самом деле это единственное объяснение различного поведения Вол-де-Морта в похожих ситуациях. И различие действительно обусловливает Гарри. С одной стороны, у Лорда есть змейка и скопытиться он не может, с другой он связан с Гарри защитой по крови Лили, и на этой основе Гарри тащит его за собой и туда и обратно. Дамблдор то получается их обоих с вокзала выпихивает. Что б оба на поезде не уехали при живой змейке. Наверное так.
Несмотря на полную неподвижность холодного воздуха вокруг, чёрный занавес продолжал мягко колыхаться, точно колеблемый лёгким ветерком...
Рихтер
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 10:44

Re: Вопросы, которые остались без ответа

Сообщение ИДЕЯ 16 май 2011, 19:51

Змея мало должна волновать Дамблдора, едь он точно знает о еще 2- х посвященных в тайну Волда (Рон и Гермиона).... а может и больше (Аберфорт или еще кто-то из ОФ)...
С другой стороны, не думаю, что Дамблдор хотел смерти Гарри, потому и "выпихивает" Поттера, а заодно и ТЛ с вокзала...

Выбор места - вокзал - точка отчета и для Гарри и для Тома..
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3853
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Пред.След.

Вернуться в Гарри Поттер - Книги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Реклама