Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Обсуждение книг о Гарри Поттере.

Модераторы: FOUX, Mister Grafunchik, Sergey, Рихтер, Артём

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Witania 17 сен 2018, 12:10

Всем доброго времени суток!
Наткнулась на БИ только пару месяцев назад. Читаю потихонечку и офигеваю)
Надеюсь, кто-нибудь здесь ещё будет, да и окончательный разбор пятой книги хотелось бы увидеть. Или даже поучаствовать.
Внимательно перечитала все, что касается разборов предыдущих книг с точки зрения БИ, и на данный момент есть один пункт, по которому я глобально не согласна: Дамблдор знал, что медальон в пещере - подделка.
Тут неизбежен вопрос "А зачем тогда было такое количество нагромождений событий всего года и опасностей финального квеста, если Гарри в итоге получит великое нефига?". Уже много раз говорилось о том, что Дамблдор активно занимается подстиланием соломки, особенно после своего ранения. А тут вдруг дает на откуп троице такой важный момент. Они будут несколько месяцев тормозить, составлять план, полезут в Министерство... А тем временем ТЛ терроризирует магическую и не только Британию. И все это ради чего? Чтобы Гарри со товарищи продемонстрировали свое умение проходить квесты? Так, во-первых, у них этих квестов в год ДС и так завались, а во-вторых, кому демонстрировать, кто их проверяет? Это в прошлые годы им давали возможность проявить инициативу и показать, на что они способны, но исключительно пред светлыми очами Директора. А тут? Может быть, это приключение нужно как некий важный моральный урок без которого дальнейшая победа была бы невозможна? Опять же нет, ничего глобально в мировоззрении ребят не меняется.
В общем, мне пока не приходит на ум ни одна адекватная причина, почему Дамблдор, зная, что крестраж - подделка, оставил все, как есть. Если уж золотое трио справилось ещё до начала холодов, то Директор мог бы что-нибудь провернуть за целый год, причем без шума и пыли. Ещё и вернуть бы медальон в пещеру успел, если уж демонстрация прохождение сего данжена для Гарри была необходима, чтобы мальчик мог оценить, всю серьезность дальнейших поисков и был к ней морально готов. Но вот не провернул. Вывод - не знал.
Все же слегка убрать защиту в пещере и непосредственно трогать сам медальон - разные вещи. К тому же, думается мне, после истории с кольцом у него было очень мало желания лишний раз хватать руками что-то в одиночку. Кстати, в свете последних в этой теме разговоров о тотальном одиночестве ТЛ, интересен тот факт, что и осколки его души вредят только "одиноким путникам", и убедившись в этом на собственной шкуре, Дамблдор не мог в дальнейшем не принимать этого в расчет. Вспомните, сколько усилий он прилагает, чтобы Гарри не остался один на один с крестражами.
Мог ли Директор чего-то не знать? Мог. Он живой человек, хоть и великий комбинатор. И в этом горечь финала шестой книги: все оказывается напрасно. Объективно напрасно, а не с только с точки зрения Гарри.
Понятно, что дальше в игру вступает Снейп с портретом Директора за плечом и их общими усилиями, перестановками и перепланировками мы приходим к счастливому финалу. Но тот факт, что Дамблдор осознано весь год ПП строил обучение и воспитание Гарри вокруг пустышки, кажется много очень и очень сомнительным.
...за потрясающее везение!
Witania
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 11:21

Реклама

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 17 сен 2018, 14:00

"А зачем тогда было такое количество нагромождений событий всего года и опасностей финального квеста, если Гарри в итоге получит великое нефига?"


Он получит опыт)
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Witania 19 сен 2018, 23:48

О, люди, живые, настоящие)

А как получению опта может помешать тот факт, что крестраж в конце данжа будет настоящий?
...за потрясающее везение!
Witania
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 11:21

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Witania 20 сен 2018, 00:01

Начала читать разбор БИ - 7 и почти сразу наткнулась на сходные вопросы у Рихтера. Ура, не я одна. Очень жаль, что говорил он об этом всем ещё в десятом году, а значит обсудить что-то вряд ли выйдет(((

Далее цитата Рихтера:
И вот наконец, медальон. Вся эта история долго долбилась мне в голову и я решительно не мог найти ответа на вопрос, почему Дамблдор позволил ему уплыть из дома? Это показывает как опасно принимать за аксиому чужое мнение, не пытаясь его доказать, а просто принимая.
Не смотря на то, что Дамблдор долгое время собирал сведения о Томе Реддле, видимо с пещерой он стал динамично работать только в ПП, после чего сделал из неё проходной двор. Просто времени у него осталось мало. Тоже знаете ли, удовольствие - пройтись по ученичку и его самым секретным секретам. Мне кажется, что в конце ОФ у Дамблдора было очень мало времени, что бы беседовать с Кричером о медальоне - ему надо было спешить в Министерство. А вот в ПП Дамблдор туда наведался. Последствия этих наведываний мне уже приходилось описывать. Дамблдор был там неоднократно и со Снейпом, который распознал зелье, сваренное Вол-де-Мортом, сварил его еще раз, и помог Дамблдору установить личность этого Р.А.Б. Вот после этого Дамблдор летит на площадь Гриммо и беседует с Кричером. Я убежден, что знай Альбус о том, что за сокровище лежит в доме Сириуса - обеспечил бы ему необходимую защиту. Но видимо опоздал - Флетч в лето между ОФ и ПП украл медальон, и то, что Дамблдор его не вернул, говорит лишь об одном - Амбридж его конфисковала довольно быстро - не в лето между ПП и ДС, а в ПП. Если помните, как раз тогда разворачивалась острая борьба со всякими амулетами, из-за чего Артура и повысили...
Конечно, в ДС Гарри так и так бы узнал, что Флетч дом обчистил от того же Кричера, но тем не менее в ПП и Дамблдор показывает ему это. И вот наверно чуть ранее этого момента Альбус со Снейпом лезут в пещеру, всё узнают, потом Альбус беседует с эльфом и понимает, что Флетч довольно серьезно ломает ему Игру. После следует заточка гильотины.
Во всей этой истории остается непонятным одно, почему уже после того, как Дамблдор узнал, что медальон украден, он сам не сделал то же, что сделал и Гарри в ДС? Зачем его надо было гнать в Министерство? Почему Дамблдор выбирает именно такой сценарий? Просто потому что красть и воевать с женщинами не хорошо? Хотя думаю, что для Дамблдора - это достаточное основание - в истории с Ритой он тоже переадресовал это дело Гермионе. Чудный дедушка 8)
...за потрясающее везение!
Witania
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 17 сен 2018, 11:21

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 20 сен 2018, 13:55

А как получению опта может помешать тот факт, что крестраж в конце данжа будет настоящий?


Цель то научить, а не угробить)
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 26 сен 2018, 09:13

ИДЕЯ писал(а):
"А зачем тогда было такое количество нагромождений событий всего года и опасностей финального квеста, если Гарри в итоге получит великое нефига?"


Он получит опыт)


А ещё плюсом пройдёт дополнительные проверки того, усвоены уроки Дамблдора, готов ли он выполнить свою миссию.

У Амбридж медальон, можно сказать, тоже в безопасности, он ей нужен.
И не будет директор красть у неё и привлекать внимание. Не его это методы.

Соломка подстелена, Гарри справится, если что, подстрахуют. Я думаю мысль была такая.
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 26 сен 2018, 11:58

И не будет директор красть у неё и привлекать внимание.


Сам то он вероятно этим бы не занимался, есть широкая агентурная сеть)
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 26 сен 2018, 12:28

знаете, тут ещё возможно дань уважения Регулусу. Одумался, предпринял действия против бывшего начальника, ценой собственной жизни попытался уничтожить его.
Я думаю, Дамблдор хотел что бы Гарри узнал, что сделал брат Сириуса. А сказать ему об этом, означает показать записку Р.А.Б. и тогда вскрылась бы БИ потому что как иначе объяснить повторное посещение пещеры.
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 26 сен 2018, 14:51

тут ещё возможно дань уважения Регулусу. Одумался, предпринял действия против бывшего начальника, ценой собственной жизни попытался уничтожить его.


Возможно.. Так сказать, подготовка к истории со Снеггом.

Дамблдор хотел что бы Гарри узнал, что сделал брат Сириуса.

Я думаю, и Снегг был в курсе этой истории, а значит Дамб мог через воспоминания Северуса обозначить поступок Регулуса.
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 26 сен 2018, 15:08

ИДЕЯ писал(а):
Я думаю, и Снегг был в курсе этой истории, а значит Дамб мог через воспоминания Северуса обозначить поступок Регулуса.


Так тогда Гарри сразу узнает, что все подстроено, а цели такой у Дамблдора нет же.
Потому что уже выясняли цели путешествия в пещеру вместе с Гарри. И если ему покажут воспоминаниях что Регулус там уже был, то вся логика потеряется. Ну это я про тот вариант, если Дамблдор подложит в пещеру настоящий хоркрукс.

А что думаете по поводу подсказки про безоар? :)
Относится она к числу тех записей, что вносились уже непосредственно перед передачей учебника Гарри? Может быть, это своеобразная проверка мальчика на умение выходить из сложных ситуаций? Или просто такая попытка Снейпа насмешить Слизнорта, "передать привет", так сказать? :)
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 27 сен 2018, 09:01

Может быть, это своеобразная проверка мальчика на умение выходить из сложных ситуаций?


Этот мальчик должен был усвоить свойства безоара еще на первом занятии у Снегга на первом курсе! :D

Относится она к числу тех записей, что вносились уже непосредственно перед передачей учебника Гарри?

В этом случае тогда нужно предположить, что Дамблдор рассматривал разные варианты своей смерти и стремился "натаскать" Гарри на различные ситуации... А какой смысл? В данном конкретном случае. Даже если Дамблдор знал о происхождении бутылки и о желании Слизнорта подарить ее Дамлдору, то пить из нее он бы не стал. Да и если б и не значл ничего и все таки отведал адского пойла, то вероятность нахождения Гарри в этот момент рядом с директором и оказания ему помощи маловероятна. Тоже самое со Слизнортом. Если бы он оставил бутылку себе и сам отведал, то вероятность присутствия Гарри в этот момент ничтожна мала! А уж цепочку с Роном заранее и вовсе не просчитаешь!
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 27 сен 2018, 12:17

А уж цепочку с Роном заранее и вовсе не просчитаешь!

В общем то, да. Я тоже считаю, что в случае с Роном всем очень сильно повезло. Я скорее думала про то, что вряд ли бы Снейп-подросток стал делать такую запись в учебнике для 6 курса, если об этом уже на 1 должны все знать. Вот отсюда и вопрос, зачем ее нужно было бы вписывать для Гарри, если просчитать ходы с отравлением не реально?
И кроме как проверки способности мальчика принимать быстрые решения (ну и вспоминать давно забытые знания)) я не могу придумать)
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 27 сен 2018, 15:29

вряд ли бы Снейп-подросток стал делать такую запись в учебнике для 6 курса, если об этом уже на 1 должны все знать.


Допустим, на 6 курсе проходят яды и зелья, которых нет в учебнике первокурсника... а безоар является противоядием от большинства ядов. С натяжкой, но допустить можно.

зачем ее нужно было бы вписывать для Гарри, если просчитать ходы с отравлением не реально?


Кольцо было отравлено, вода в чаше с лжемедальоном тоже не компот! В процессе поиска крестражей Поттер мог столкнуться с такими же или иными способами отравления, поэтому запись в учебнике про безоар могла быть намеком Гарри, что в своих поисках неплохо было бы иметь в кармане безоар? :) Был же в сумочке у Гермионы бадьян!

вспоминать давно забытые знания


Справедливо, если учесть отношения Гарри к Снеггу и соответственно к его предмету - он вряд ли запомнил слова Северуса о безоаре с первого урока, уж скорее он помнил отношения ненавистного препода к нему) А вот запись в учебнике, к которому Поттер быстро проникся доверием, вполне подойдет, чтобы освежить память нерадивого ученичка.
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Korzhik 28 сен 2018, 15:44

В процессе поиска крестражей Поттер мог столкнуться с такими же или иными способами отравления, поэтому запись в учебнике про безоар могла быть намеком Гарри, что в своих поисках неплохо было бы иметь в кармане безоар? :)


Это было бы доказуемо, если бы они действительно с таким столкнулись, но Дамблдор ведь все везде подготовил, тем более сумочкой занималась Гермиона, это скорее она должна таким озаботиться.
Правда – это прекраснейшая, но одновременно и опаснейшая вещь. А потому к ней надо подходить с превеликой осторожностью.
Korzhik
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 фев 2017, 11:19

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Mary Black 12 фев 2019, 00:13

Всем привет. Только разбираюсь с форумом. зарегалась только что,ради БИ в надежде что все-таки кто-то да появится. Прочитала и БИ-6, и БИ-7. Есть моменты,с которыми категорически не согласна и там и тут. Но 7 Би задевать тут не буду.

По поводу 6 самое главное с чем категорически не согласна, так это с тем, что Дамб знал что медальон подделка аж в 80е годы или когда там... Вопрос: как? Даже если он его нашёл, дошел-таки до пещеры даже, он максимум что мог сделать, так это убедиться, что он там есть. Зелье пить он бы не стал,максимум как Гарри призвал бы Акцио, убедился что ага он тут,охраняют трупы,все под контролем и ушёл. Хотя сдается мне,он реально в пещере до этого не был,а махинации все узнал через Кричера. До министерства в ОФ возможно не было времени копаться так подробно, но что-то у Кричера могло промелькнуть в голове,Дамб просто решил для себя,что подумаю об этом завтра. И вернулся уже к домовому когда все это после министерства утряслось. А что вернулся это 100%, Кричер сам подтверждает своими воплями "не хочу, не буду ".
Далее. Вот при той встрече уже и мог конкретнее разузнать,"ну-ка,мой хороший,что это за фильм в прошлый раз мелькнул в голове? Регулус говоришь был хороший? А как он умер, бери дольку, и покажи мне подробный фильм". Вот отсюда он уже узнает что медальон в пещере был, а если он знал что он был в пещере,что он там лежит не настоящий, а значит, надо оставить Гаррику зацепки, раз,где искать,и два, выпить адское зелье самому, чтобы подсказку достать,ну и три, показать Гарри с чем ему предстоит встретится.

Хотя с самых страшных хорков он защиту снял,поэтому и уничтожил именно кольцо, ну плюс там камень нужен был, но на кой он ему, если помирать не собирался? Поэтому я думаю что он знал о защите кольца, запланировал свою смерть, в пещере он говорит как раз что Волдеморт не стал бы убивать сразу тех,кто доберется до крестража,сталбыть знал что и от кольца сразу не помрет, а если бы своевременная помощь Снейпа,да и вовсе не помер бы,но нужно спасать душу малфоя, завоевать доверие окончательное Снейпа у Волда,да и вообще "если не помру, Гарри будет надеяться на меня (как в ситуации со Слизнортом и воспоминанием,где намек дают и Гарри и Финелий,дескать, что бы вы сами не справились что ли, да и перед пещерой Гарри уверен что все тип -топ будет с ним, потому что рядом альбус, поэтому Феликс и отдает ребятам,сам даже не понюхав,не то чтобы пить), поэтому надо бы мне ретироваться,все пора".

Такой человек как Дамболдор,не мог умереть глупой смертью через кольцо Волда, он не настолько глуп, ему так было нужно. Брат его поэтому и злиться, что Альбус был готов пожертвовать всем,даже собой ради общего блага. Поэтому Дамб и оставляет себе время год, он знает что успеет все завершить что ему нужно,поэтому помощь у Снейпа просит не сразу, а когда уже пальцы почернели.
Далее. Камень нужно изъять, оставить Гарри для поддержания духа, помочь пройти через дементоров, может быть открыть этот астрал,чтобы попасть в лимбо и выбрать путь и встретить там Дамба, как писала одна из авторов БИ,я вполне с этой теорией согласна.
Не просто так же он открывается под конец.

В пользу того, что Дамб знал что он делает с кольцом ,Ро словами Снейпа говорит "вы не могли не знать, что оно проклято". Конечно,знал! Или он наивный дедушка? Камень захотелось повернуть и увидеть родных ? Но для этого надевать не надо кольцо, да и к 112 годам я думаю мудрости поднабрался чтоб очертя голову не вызывать духов. Можно было спокойно потом это сделать в кабинете хотя бы. Почему в кингс-кросс он говорит Гарри что потерял голову? Потому что финтит в своем духе, там надо разбирать все по словам,но не сейчас,важно то,что если он признается что так было нужно,придется во всей БИ признаваться.
Вооооооот.

Возвращаясь к медальону. Не зря нам показывают что между Дамбом и домовым была беседа и как минимум две. Вот думаю он не знал где этот медальон может быть. Даже если догадывался что в пещере, то вряд ли бы он точно смог сам найти эту пещеру. Разве что тех ребят с приюта найти и залезть им в мозг... Все равно точного маршрута бы не узнал,мало ли там скал, пещер, ну и если знал,он явно не видел что там не тот медальон,как я уже писала. Он не знал что за зелье, тогда никто не знал,что он на хвосте у Волда,взять никого не мог,рисковать бы не стал. То что чаша была пуста я не верю. Что Снейп рискуя быть разоблаченным таскался туда чтобы только понюхать чашу, и приготовить зелье,тоже бред. Чаша зачарована, и чтобы приготовить такой напиток как там явно нужно не просто рог единорога, а что ужаснее, подсказка - там трупы. Не зря когда пьешь зелье видишь самые страдальческие моменты своей жизни а может и страхи и что пострашнее. Нет,такое Снейпу не под силу,при всем уважении,он всетки не Такой черный маг, чтоб на трупах готовить зелья. В чаше творение Волда. Пропитанное страданиями людей,тех трупов скорее всего,тех воспоминаний которые там первые - страхи приютских детей...
Как она наполнялась? Да просто .воды много в озере, трупов тоже. Почему не сразу наполнялась? Потому что мало ли зачем Волд мог вернуться, нужно было время, чтобы если чашу опустошили, она потом пополнилась, а может ее наполнили трупы,они же могли на остров взойти? Могли. Заколдовать их и команды им могли дать? Могли. Все,вопросов откуда зелье снова не должно быть. Потому что даже если представить что какой-то магл, маг или ребенок опять-таки забредет, и даже чудом каким-нибудь доберется до чаши и хлебнет, то шансов выбраться уже оттуда нет под действием этого зелья,Дамб один такой могучий, он не в счет,даже Гарри запаниковал,хотя знал способ избавления от трупов. Кто-то писал,что Волд был уверен что никто не знал о его тайниках,особо не переживал. Да,может, что за крестражем придут не думал,но что забредет кто-то как он сам когда-то,подумать мог. Иначе зачем такая охрана(ниже вернусь еще к этому)? Так вот допустим кто-то выпьет это, уйдет под воду, так надо же чтоб зелье снова там было? Поэтому наполнялась чаша однозначно, мы имеем дело с черной магией, не забываем,я думаю еще жажда вызывается не просто чтоб коснуться воды, и вызвать инферниев, а глотнуть дальше этот божественный напиток, и дальше видеть фильмы кошмарные,чтобы особо не сопротивляться мертвецам. Вот. А чаша вполне может быть заколдованной чтоб не могли коснуться и прочее, только пить и все. Почему Волд перед Кричером наполняет? Потому что тот может схватить медальон и под воду как минимум утащить. Короче,чтобы не было соблазнов у того что-то делать с медальоном, для достоверности наполнил сразу и все. Он это делает же не с бутылки а видимо с палочки,почему ж не с озера призвать туда зелье?

В любом случае Дамб узнает только перед ПП о РАБ и о лжемедальоне. И видимо это было последнее что он не знал,поэтому узнав это,он решается на смерть через год,решив ею несколько задач, ну как обычно.

Так вот,возвращаясь к охране хорков. Я что заметила, они как парные что ли... Медальон и кольцо, можно сказать это личное Волда,раз. Спрятаны в местах близких ему(первое проявление магии,ну разговор со змеейв пещере, поэтому там медальоны, первое убийство, и кольцо связано с этим убийством, там и лежит),это два. И оба хорка этих спрятаны там,где ну как-то кто-то может наткнуться рано или поздно. Поэтому шанса выжить у этого человека нет. Если только этот человек целенаправленно идет за ними и подготовился, тогда шанс есть еще чуток пожить по выяснения обстоятельств,но если кто левый нечаянно наткнулся, шансов нет. Поэтому они защищены лучше и сильнее.

Вторая пара- это Чаша и Диадема. Вещи основателей любимой школы. Тут в голове слова Хадрида: ежели и прятать чего, так это в Гринготсе и Хогвартсе. Все. Надежнее нет. Поэтому они особо и не защищены. В ячейку Лестранжи ходят наверно . Не может же каждый раз их током бить или еще чего. Гринготс надежное место. Хогвартс да,он один самый умный,знает о ВК. Но как кто-то правильно заметил, скорее всего запрос был такой:"нужно место спрятать,и чтобы никто кроме меня не мог взять". В Гарри был Волд,он сразу наткнулся на Диадему. Еще в ПП. Это объясняет почему Дамб не уверен что именно этот крестраж, но что он там есть знает 100%. И еще объясняет что в КО он намекает что разгадать тайны этой комнаты еще надо, финтит в своем духе. И еще, это доказявает тогда тот факт,что дневник это первое доказательство, иначе если он диадему держал, то он врет,а это не в его духе. Ну а почему Гарри не сказал про ВК и хоркрукс в ней ,есть в разборе БИ 7,это логично.

И третья пара хорков(ну или крестража,окаянтов...)- дневник и змея. Их объединяет наверно непостоянное место обитания,оба как бы живые. В дневнике воспоминания что он потомок Слизерина, змея знак Слизерина. Ну как-то так. Тут подумать еще надо.

Извините за сумбур,если что. Но старалась излить мысли понятнее и отвечая на все вытекающие вопросы.

А вообще хотелось бы продолжить БИ6. Сейчас сформулирую мысль и напишу уже на тему ,на которой тут остановились. Хотелось бы Рихтера и его команду конечно вернуть... Что ж,остается надеяться что все-таки присоединится еще кто-то...
Mary Black
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 22:08

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Mary Black 12 фев 2019, 01:42

Ладно,проехали с хорками. Остановились тут на Роне и медовухе.
Мне видится это так. Сейчас попробую сформулировать.

После Кети Бэлл, ясень пень, Розмерту раскусил Дамб, если до этого еще не знал. Но уж после знать обязан. Оставить все как есть было бы рискованно, поэтому логично было бы снять Империо и попросить играть роль дальше, и докладывать все ему. Иначе, ну хоть какой намек как с Барти Краучем бы был ,что поведение какое-то не такое. А она вполне нормальная. Таким образом, об отравленной бутылке Дамболдор и Ко знают.
Ну даже если и не снял Империо,все равно следит за Розмертой тщательно и бутылки от нее проверять бы стал хотя бы элементарно. В любом случае второго упущения уже быть не может. Оно и бы первого может не было,если бы не дырочка в перчатке и не потасовка подруг,Минерва бы перехватила на входе и все. Ну да ладно.

Бутылку у Слизнорта обнюхали и поняли. Думаю сразу уничтожили что там есть.
Но! надо показать Драко, что они все тупые, ничего не знают и не догадываются, а Гораций такой жопошник,оставил все себе. Иначе бы на рождество распили медовуху-то. Дамб на башне сарказм кидает Драко,дескать, ну-ну от Розмерты нам в голову не пришло бы проверять ничего. Ага, наивные,Драко один умный.

В общем, бутылку присекли. Но Дамб не будет собой если не использует ее в поучительных целях для нескольких людей. Они мешают туда возможно что-то типа напитка сна может,ну мало ли там что,но не отрава,и точно не убийственная. И ждут своего часа, ибо есть еще второй ученик,нуждающийся в воспитании, тут дело случая,поэтому и перед Драко нет спектакля на Рождество.

Первый ученик конечно Драко. Дескать, смотри чуть не угробил человека,опомнись,двое жертв уже,невинных причем,думай что делаешь, осторожнее и вообще все в этом духе,ну главное конечно показать типо они тупые, а его план в действии, просто сработал не туда и надо же,счастливая случайность,снова Поттер спас!
Таким образом, Драко и дальше думает что он умнее всех и крут и никто не знает о его делишках,тем более директор,и подозрений что за ним следят нет,раз все сработали пусть и не так как хотел он.

Второй ученик, ясень пень, Гарри.Зарисовка тут просится.

Директор:
- Гораций, проходите, берите дольку ананасовых цукатов. Нужен урок для 6 курса,о противоядиях,но так,чтобы Гарри ничего не понял, а только узнал, где безоар у вас лежат. Вы же помните о бутылке со снотворным? Безоар ведь и на снотворное это действует? Отлично. Представиться такой случай, ну может вечеринку снова забабахаете,не надо кривить рожу,прикрываться ревматизмом, если случая не будет, придется, друг мой снова отжигать. Так вот налейте там медовуху,ну Забини можно,пусть поспит и полежит у Помфри, или Маклагену,все спасибо скажут только,но рядом надо чтоб Гарри был,и желательно чтобы больше никто,это вы умеете,как лихо Снейпа выцепили например тогда. Так вот,дурачком прикинуться нужно,когда поплохеет "жертве",стоять ушами хлопать,будто вы не выдающийся зельевар,а так... старый маразматик,ну как я.
- Ох Альбус. Реакция же не та уже. Проблем с этим не будет. Но я требую 10% от зарплаты сверху за актерский талант.
- Договоримся,я скажу Хадриду,чтоб яд акромантула для вас приберег, и волосы единорога, 10 галеонов штука! Ах вот еще держите, кровь дракона - с лета задолжал!
- По рукам,можно цукаты забрать? Это мои любимые...
- Берите,друг мой, я знал что вы не устоите. Будем надеяться на случай,и вечеринка может не понадобится. Тут вот Гарри кексов любовных дали, может Рон или Невилл их съест, прибежит к тебе родненький спасать товарища и отметите там, за любовь бахните медовушки. Ах, у Уизли скоро днюшка,можно эльфа попросить к нему в кучу с подарками этих кексов сунуть. Он съест,он бедняжка вечно голодный.
- Когда говоришь у него днюшка?
- 1 марта,суббота.
- Хорошо, останусь в этот день в кабинете утром,чтобы мы могли втроем бахнуть медовухи.
- Да ,да скажи что любишь поспать в субботу,не заподозрят. Кстати, что там с воспоминанием? Гарри хоть старается? Нет? Ладно,потом придумаю как подтолкнуть, разберемся с безоаром сначала.

Конец зарисовки.

Это все шуточки , конечно. Но в каждой шутке ведь доля шутки,а остальное все правда. Могло так быть? Могло. По книге ничему не противоречит. Возможно, с Роном и любовной бурдой - случайность, но и эльф был и день рождения было,почему-то именно в 6 книге мы первый раз узнаем о его ДР. Да и медовуху уж со странными словами Гораций открывает. Зачем вот Гарри знать,что он зажмотил бутылку директору, и что не его она, эта бутылка ? В таком нехорошем свете себя выставить просто так? Хм.
Но даже если с Роном это случайность, то случая подобного ждали, чтобы выработать у Гарри реакцию, не полагаться на старших,а самому уже все решать,ну и запомнить, наконец ,про этот безоар уже,с первого класса же талдычат :D


Так что все проходит как нельзя лучше. Малфой думает он самый умный, Гарри тоже. Рон отдыхает, все как он любит,мирится с Герми. Все пучком , короче.

Вот как-то так я вижу ситуацию. И что оба случая и с Кети,и с Роном прям проморгали как-то не верю. Хотя если сравнить с ТК... Но все-таки там похождения васелиска не отследить,только страховки и случай,а тут ученик, впервой что ли следит директору за кем-то? У него перископы волшебные везде...
Mary Black
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 22:08

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 12 фев 2019, 10:13

категорически не согласна, так это с тем, что Дамб знал что медальон подделка аж в 80е годы или когда там... Вопрос: как?


Через домовика)

даже если представить что какой-то магл, маг или ребенок опять-таки забредет, и даже чудом каким-нибудь доберется до чаши и хлебнет


Мне кажется, вариант с маглами однозначно отпадает! Скорее всего ТЛ наложил противомагловские чары, дабы это место не привлекало их.
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Mary Black 12 фев 2019, 12:33

О, здравствуйте, ИДЕЯ! Рада что кто-то появился!

С первым пунктом не пойму, в 70е-80е он еще не был знаком с Кричером, как он мог узнать... А вот перед ПП да,через него узнал,естественно. Пазл сошелся со всеми хорками, значит,умереть уже и не жалко...

Со вторым да,скорее всего как Хогвартс не видели маглы, и здесь могло такое быть и в хижине, не то б снесли ее давно. Ну значит волшебники могли забресть, магия же следы оставляет :D в любом случае защита не просто так делается. И самая убийственная защита, поэтому Дамб и сам хочет их уничтожить скорее всего. А с остальными дать поиграться,чтобы Гарри знал цену этому всему и в нужный момент не послал всех и вся,а пошел-таки жертвовать,дескать ну зря что ли старался. Ну это образно, там все глубже конечно...
Mary Black
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 22:08

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение ИДЕЯ 12 фев 2019, 13:29

Ну значит волшебники могли забресть, магия же следы оставляет в любом случае защита не просто так делается. И самая убийственная защита, поэтому Дамб и сам хочет их уничтожить скорее всего.


Волшебники, конечно, могли. Но ТЛ и Дамб отнюдь не рядовые волшебники, а обычным волшебникам, думаю, не по силам пробиться сквозь защиту ТЛ.
Да и Гарри, не подстели Дамблдор соломки, не справился, ибо магия, которая знакома директору и ТЛ явно в школе не изучалась)
Поэтому вероятно Дамблдор не просто оставляет Гарри что-то поиграться в воспитательных целях, но и решает задачу, непосильную Поттеру.
Долгая игра окончилась, снич пойман, пора покидать поле.

Гарри - главная наша надежда. Доверяйте ему..
ИДЕЯ
Старший Глюк!
Старший Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3869
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 15:23
Откуда: Бейкер-стрит, 221 Б

Re: Большая Игра-6. На полях с Принцем-полукровкой

Сообщение Mary Black 12 фев 2019, 13:45

А еще,возвращаясь снова к предыдущим сообщениям, хотелось добавить по поводу отношений Дамба и Волда.
Я не думаю , что Волдеморт педагогическая ошибка Дамба, и что он прям-таки следил и ничего не делал. Гарри это не показывают, но если вспомнить встречу, когда Волд пришёл просить типо работу, и читать внимательно диалог, то директор ему говорит, что он расширил границы только НЕКОТОРЫХ участков магии, и что в каких-то он полный профан,на что Волд отвечает : "старая песня " и якобы любовь нигде не может помочь и прочее.

Старая песня... старая... Значит разговоры во время школы были, значит, пытался, но как писала сама Роулинг на сайте, что Волд не мог полюбить, потому что был зачат амортенцией,не дано ему любить. Но Дамб до последнего надеется....
И все же, что мог,он пытался. Даже взять Слизнорта, и это воспоминание... Я вижу так:
Дамб следит за Томом, знает, что интересуется крестражами, возможно уже есть, но что в голове уже ему трудно узнать, сдается что оклюменция Тому хорошо удавалась в 16 лет,раз даже Драко усвоил.
А что в голове знать надо,видит же что что-то беспокоит... По сему он убирает книги, опять вызывает Слизнорта,как Декана и друга, и его и Тома. А что Том пойдет к любимому учителю, догадаться не трудно, может быть у него же и просил разрешения на запретную секцию,за что и отхватил от Дамба. Ну и просит Горация быть откровенным и выслушать Тома. Этим объясняется, что Гораций уже видит что не о домашних работах будет речь, он понимает что Дамб был прав, но видимо до конца не верил в ужас происходящего, от этого и смотрит на Тома как будто увидел впервые.
Возможно цукаты были в сыворотке правды,но зельевар принял заранее протиявоядие по наводке Альбуса,после этого может и не расстается с протиявоядием,как говорит Дамб Гарри. Может поэтому Волд не охотится на Горация, владеющего столь бесценной информацией, что уверен, тот не помнит об их разговоре после сыворотки. Хотя я точно не знаю соображают ли под этим зельем и помнят ли потом свои слова, но раз оно действует на мозг,то вряд ли. Но не это не важно , были сыворотки в ананасах или нет, главное, что он говорит с Томом. Сдается мне, если бы не Альбус,он бы Тома послал. Ведь то, что Потешанс уходит на пенсию, он ему не говорит,а о хорках прям решил разоткровенничаться. Слизнорт не настолько глуп,как хочет казаться перед Томом и Гарри. Это надо Дамбу. Он не будет дружить с ветренными и честолюбивыми,иначе Локонс бы тоже другом стал.

Поэтому думается, что этот разговор был по наводке, чтобы знать что у Тома на уме. А чтобы до конца быть идиотом и Том не заподозрил, Гораций и говорит мол, это же просто интерес да, я тупой, и верю что это ради науки,гипотетически и все. И Дамба он боится,а вовсе не дружен, так что Том - я идиот. И вот у Горация все эти эмоции и борятся,и роль надо играть, и в шоке вообще от Тома,так как понимает о чем говорил Дамб. И охладел поэтому к любимому ученику, Дамб открыл глаза, или притворятся незачем, уже все узнали. И о Потешанс тут не просто разговор был, на ее место Том претендовал после школы, а Гораций по предостережениям Директора (или тот просил его мол скажи что устроишь в министерство,посмотрим на реакцию),предлагает свои связи,но Том отказывается.

Ну и вот , это воспоминание, а может только на словах, Гораций передает все Альбусу.

Я единственное,не разобралась с Огденом и его воспоминанием. С одной стороны может быть перед ПП он просит у Горация воспоминание для Гарри,пока его корректируют, он видит кольцо, и по архивам смотрит кто же мог видеть его у Мраксов,тот ли камень там али нет,и находит Огдена.
С другой стороны, неужели когда он искал Морфина, листал его дело и изучал, он не видел, что по делу есть такие подробности,что Морфина уже судили за этого Реддла старшего,он не мог не изучить все сначала и не наткнуться на Боба. А раз их семьи были дружны и помчался к нему. Думается мне,Дамбу и самому хотелось посмотреть на мать и вообще родственников Тома и на их быт. Ну не мог он упустить из вида это дело и не опросить всех свидетелей.

Вот ко второму варианту поэтому я больше склоняюсь.

ПС. Хочется , конечно, дальше продолжить тут дело начатое великим (так и хочется написать Салазаром Слизерином :D ) Рихтером,или с ним конкретно и докончить-таки БИ-6. Но нужны единомышленники.
Последний раз редактировалось Mary Black 12 фев 2019, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Mary Black
Ещё герасим
Ещё герасим
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 11 фев 2019, 22:08

Пред.След.

Вернуться в Гарри Поттер - Книги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  • Реклама