Современная Технология

Компьютеры, программирование, веб-технологии. Научно-технологический прогресс.

Модераторы: FOUX, Sergey, SmS

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 19 фев 2008, 12:41

SMBody, в РС использкетсся технология когда електрон кагбы раздваивается и находится в двух местах одновременно,так вроде?ТАк почему её (технологию) не разширят?
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Реклама

Re: Современная Технология

Сообщение SMBody 20 фев 2008, 01:06

1. Электрон не раздваивается. Два разных электрона ведут себя одинаково. Я так понял, по крайней мере.

2. Технологии, как таковой сегодня не существует. Поэтому и в PC она не применяется. Пока только установлен факт: существует, мол, такое явление. А как его воплотить "в железе" пока неясно.

3. Её расширят. Со временем. ;)
Музыкант играет как умеет. Просьба -- не стрелять!
Ко мне можно и желательно на "ты" :)
SMBody
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:04
Откуда: Ростовская область

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 20 фев 2008, 16:12

SMBody, не уреен что я понятно изложил мыли.А на самом деле какоя технология в совр. процессорах?
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Re: Современная Технология

Сообщение SMBody 20 фев 2008, 17:10

Современные процессоры -- набор транзисторов. Транзистор представляет собой два близко расположенных p-n-перехода (p-n-p и n-p-n транзисторы). P -- область с недостатком электронов в кристаллической сетке; n - область с избытком электронов (если память не изменяет).
Музыкант играет как умеет. Просьба -- не стрелять!
Ко мне можно и желательно на "ты" :)
SMBody
Уже глюк!
Уже глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 09 ноя 2006, 14:04
Откуда: Ростовская область

Re: Современная Технология

Сообщение Marco8 20 фев 2008, 20:00

Квантовые ЭВМ....Великие пределы производительности..
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 20 фев 2008, 21:20

Marco8, такие стать были,у меня фото и ДОКумент есть про первый такой проц.
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Re: Современная Технология

Сообщение Marco8 24 фев 2008, 22:27

МефРА., о таких надо говорить "БУДУТ"...Почитайте книгу Менского "Человек и квантовый мир" и поймете, что раньше "таких не было"..
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Современная Технология

Сообщение Vovan 05 янв 2009, 15:47

Marco8, в мыслях каждого отдельного человека есть свое представление одних и тех же вещей. И не всегда мы знаем их словарное определение. Если кто-то представлял себе квантовые ЭВМ по-своему, а другой человек по-своему, это не значит что кто-то из них неправ :)
Просто дальше будет лучше)) НТР идет полным ходом))) и сегодняшние технологии могут быть полностью переосмыслены завтра :wink:
Только ты можешь чувствовать себя дерьмом, делая что-то хорошее ©
Vovan
Phenomenon
Phenomenon
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 16 ноя 2005, 20:10
Откуда: гы

Re: Современная Технология

Сообщение Marco8 23 янв 2009, 17:27

Vovan, кстати, про параллельные вычисления: такие компьютеры, как все-таки правильно заметил МефРА. уже создавали, но пока что, все красиво либо "на бумаге", в теории, либо в ближайшем будущем... Но уверен, что такие системы можно будет получить в ближайшие 10 лет. Ведь смотри: представляешь, какие вычисления сегодня способны совершать процессоры видеоконсоли PS3, что пока что НИ ОДИН, НИ ОДИН не сказал, что вообще появится эмулятор PS3 для ПК в ближайшие 5 лет, а то и больше... Это ж одуреть можно от такой производительности!))) Там, кстати, 8 процессоров, но это не единственное (как ты знаешь, сегодня можно собрать тот же 8-процессорный компьютер самим, но такого ГРАФИЧЕСКОГО и ФИЗИЧЕСКОГО "волшебства" как в играх для PS3 не увидем))): я вот узнал, что такая фантастическая производительность есть результат особенностей ПРОГРАММИРОВАНИЯ игр для PS3... То есть, понимаешь как: особенности АРХИТЕКТУРЫ "мозгов" PS3 такова, что они не тратят свою мощь без необходимости - все четко распределено (столько то процессоров на физику, столько на графику, столько на ОСь консоли)...
И еще, Vovan, ты наверное любишь иногда с играми экспериментировать, потому наверное (может быть, не знаю) пытался поставить эмулятор PS2 на компьютер))) А если и не пытался, то скажу так: это мертвое дело))) Видишь ли, эти японцы психи, у них производительность 3-го поколения PS в 30(!) раз больше, чем производительность PS2, а с учетом того, что принципы программирования те же, то и оборудование плохо будет понимать игры для PS2, даже если разрыв в развитии этих консолей между поколениями столь велик... Пытались сделать эмулятор для ПС2, но кривой какой-то получился, только очень мощные системы, и то с трудом, "тянули" игры... Да и сегодня делать эти эмуляторы бессмысленно что-ли... Если игры, представь, для PS3, во-первых, записывают на диски "БЛЮ-РЭЙ", а сама программа весит от 20-40 ГБ!))))
В общем, покупайте консоли, товарищи...)
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Современная Технология

Сообщение Анатолич 23 янв 2009, 18:54

думается мне, ощутимый прогресс (в том числе графический) случится как обычно ближе к выходу нового поколения консолей (вспомним пенсионеров PS2 [MGS3 и тамошние сибирские джунгли] и GameCube [RE4]).

а пока, насколько я понимаю, объемы блю-рея в играх толком и не используются, разве что музыкалку там в формате FLAC пишут.
Анатолич
misanthrope
misanthrope
Аватара пользователя
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 19 май 2007, 23:44

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 07 фев 2009, 00:47

Вы не правы Марко.ДЛя ПК есть эмуляторы PS2,но они понимают несколько игр-Final Fantasy X(или VIII,не суть важно).

Но не тот вопрос.Компы с кватовыми,многоядерными процессорами и несколькоми процессорами различны.И испольтцуются для разных целей.Квантовых систем не видел,но эти точно будут в науке,и огласке не будут поддаваться.С многоядерными и нескольками процами легче -Intel SkullTrail:
-24 Гб Опры
-3(или 6 не п.) Видюх
-2 4-х ядерных проца
стоит такая мать то-ли 6,то-ли 3 штуки баксов.Серверные станции с несколькими процами.Практически все процессоры сейчас многоядерныые.Но что сдерживает повысить мощность?Ведь максимум сейчас - 3,6 Ггц,а при разгоне все 6(,6).Но ведь мощь того же Nehalem позволяет мноооого больше.Проблема всего и вся(как всегда)-Windows.Почти все компы с Windows x32, а для повышения мощи нужно менять структу проца не просто в архитектуре,а в выполнении команд.Многие считаль что Viena(Seven) станет полность х64,ведь для неё было взято ядро от Windows Server 2008,но-нет.Можно возрацить что МАС и Windows Vista,XP и дригуе Винды х64.Но ведь мало программ.И нет игр(на Мас есть).Ведь кому нужны большме мощности ЦП,ГП и меньшие тайминги памяти?Учёным,военным и геймерам.У первых и вторых есть супер-компы на базе нескольких сот(тысяч) процев,или объединённые......X Box 360.Игроки не могут тратить мллиарды.И поэтому они покупают приставки или же в эру новых х64 процев переёдут на Мас.
Но геймеры - небольшое число по сравнению с офисами и нет-юзерами.Сейчас в эру нетбуков,когда юзер отключают KIS потому что он не открывает ВКонтакте,когда они просто смотрят фоты и печатают на компах, они не понимают как можно потратить 280 тыс на копм(я тоже,ведь половину цены составляет монитор и память,я сделал конфигурацию на 80 тыс.Сделал и не купил).Поэтому всё зависит от Майкрософта.Ведь мало операционки-сколька прог и файло ты на ней запустишь?Купиk iMac ,а мой любимый и распиариный Assassin's Creed не пашет.Хрень зря деньги потратил.Поэтому Макрофофт должна разработать много прог для юзеров.
Другая проблема вирусы-сообщество хакеров не устанет пысать рутов,червей,троянов и вирусов.Но и Мас и Linux не спасение.Вирусы есть и там просо их мало.Но станет больше с популизацией этих платформ.

В общем заоблочные Герцы ещё за горами и все перейдут на приставки.Остальные(кто не перешел) это обычные юзеры и им ничего не надо.Ведь есть ещё и неттопы!Лозунгом производителей должен стать Фреди Мэркьюри со своим "We will rock you" вот тогда произейдет вдоторое дыхание.
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Re: Современная Технология

Сообщение Marco8 07 фев 2009, 19:46

МефРА., эмулятор существует, однако он "криво" воспринимает настроенную конфигурацию ПК... Ведь чтобы он полноценно заработал, нужно потратить достаточно времени, чтобы: А) поставить "понимаемую" ОСь, которая могла хорошо работать с логикой таких эмуляторов; Б) Написать соответствующие драйвера для всех компонентов игровой станции, где вы хотите устанавливать эмулятор; В) произвсети вычисления и посмотреть, во сколько раз дороже обойдется построение такой схемы устройств, если даже нет подходящей ПРОГРАММНОЙ основы для здоровой реализации эмуляции PS2, хотя тут можно еще как-то "выехать" с ОСью, которую, однако, никто для таких целей писать не станет. Да и потом: эмулятор может серьезно грозить безопасности исполнения кода программы на уровне ядра, причем, на разных уровнях, что может приводить к краху системы и не только.
Из всего вами сказанного, МефРА., можно сделать вывод)))) : собирайте компьютер своими руками, братья!!)))) Да нет, конечно же, и Эппл никогда не построит гегемонию 64-разрядных процессоров, так как всегда имеется альтернатива и куда более дешевая. Я говорю о Майкрософтских "творениях". И седьмая версия Окон тому не исключение, так как и сейчас ясно, что кол-во машин с установленными на них 64-разрядными вариантами систем вырастет, так как многопроцессорность рабочих станций и их метрические характеристики компонентов не всегда означают рациональность в использовании этих ресурсов системой, что и заставит рано или поздно перейти всех на 64-разрядную логику в "мозгах")))
К слову, относительно Линукса и Мака. Вирусы можно написать, вот только сами эти вирусы должны работать по принципу "вижу дыры". Однако, дыр, по сути, почему то не находят, чтобы можно было спокойно писать вредоносное ПО, способное хоть как-то навредить УНИКС-подобным системам... Даже если пишут, то такие вирусы работают на основе логических уязвимостей в системе или в качестве руткитов, или вообще, на основе бреши в сетевой архитектуре твоей машины. Но одно железно сказать можно: написать по природе вирус, который бы нес такой же вред Линукс-машине, какой он несет Уиндоус-машине, невозможно... А деж если бы это было возможно, ДАЖЕ, повторяю... то люди бы не брались бы это делать, по одной простой причине: Линукс это есть OPEN SOURCE, к котороу ежемесячно, а то и несколько раз в месяц выходят различные заплатки и прочее, не говоря уже о главном, что есть в каждой системе - ядро... В линуксе ядро защищена достаточным кол-вом патчей, которые обновляют его код и делают его быстрее и безопасней... Да и самих систем много, говоря про Линукс... Если учитывать, с какой частотой выходят эти системы и как обновляется ядро Линукс, то просто невозможно практически написать вирус, способный работать также, как он и работает в Уиндоус...
А вот про неттопы согласен... Может быть все-таки НЕТБУКИ?)))
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 10 фев 2009, 22:04

Ну не так-для эмулатора нужен топовый комп и при необходимисти надо поменять БИОС.
Нет я не за сборка, а за сознательный выбор
,а не лапшовый маркетинг. Все повелись на Герцы,Мегабайты,но кому нажен зачем покупать 3,2 Ггц Пентиум 4,или GeForce 9400 с 1024 Мегов памяти?Но ведь купят.На 64 разрядные системы не перейдут,из-за таких историй как я выдумал с АС-не работают большинство прог,да и профили юзверю не импортировать.
Вирусы будут-просто сейчас нет к этим платформам внимания.И поэтому я лично хочу переёти на Мас.Я вышел на форум без Аутпоста и со старыми базами Каспера(от сентября).И вывод-руткит,троян и Р2Р червь.Каспер не ставится даже.Установил Агнитуп СС-и всё исправил.Но столько нервов и столько сил истратил,что слава Богу у сейчас безлимит.Но на Маках есть тоже трояны, и есть дыры,но программисти Ябблока всё исправляют более быстрее Мелкомякгих(меньше осей-Тигр и Лео и серверные разновидности,а лентяев из М.-95,98,2000,ХР,Висла и серверные.Но на мой взгляд мелкософт мог бы и лучше работать),а на презентации Лео позорно вылетел в BSoD.

Это всё ответы на Ваши ответы.Но каков изночальный-то вопрос?
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Re: Современная Технология

Сообщение Marco8 11 фев 2009, 10:17

Кажется аналогов БСОДа на Линукс не существует... Да и честно сказать, не очень то я уверен, что в своих действиях, то есть выпуску заплаток безопасности, яблочники не руководствуются идеями open source-сообщества, ведь там и есть та кладезь идей для обеспечения безопасности.
Вирусы... Уж поверьте, сейчас именно тот момент, когда к этой платформе максимум внимания. Но вирусов как не было так и нет. ЭТО действительно так (вирусов аналогичного действия, какое можно наблюдать на Win32-платформах на UNIX-системы не действуют, а если и пишут для них это, то бесполезно испытывать, так как система обновляется вместе со всеми узлами и ЯДРОМ ее, и потому что архитектура Линукса и БСД и других *НИКС-систем не позволяет просто встроить свой код вирусам, приходиться писать специальные руткиты или сетевых шпионов, чтобы обнаружить уязвимость)
64-разрядная логика... Это все равно когда-нибудь произойдет. Сегодня программирование пользовательских приложений идет по пути оптимизации использования ресурсов памяти, а для более глубокого понимания, как ее использовать правильно, да и процессор, чьи мощности вроде бы растут, но золотой середины никто найти не может.
А вопрос, собственно, был про квантовые компьютеры и возможности их реализации...
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 11 фев 2009, 11:47

Ну если про кавнты-то ждатье то дооолго
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 26 апр 2009, 09:40

Сейчкаа начнется переход на новые матереалы для транзисторов,но перейдут на них лет через 20.Хотят ввести голограммы и перенести все вычисления либо на граф. проц либо на центральный.
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Re: Современная Технология

Сообщение Marco8 26 дек 2009, 19:29

МефРА., закон Мура все еще исполняется, однако при всей его эмпиричности, ни один из производителей микросхем не смог добиться нормального распараллеливания процессов. Прирост, в общем, идет за счет улучшения работы с памятью, причем, не только оперативной, но и памятью узлов (видеоплат тех же). Поэтому, твой тезис о переносе части вычислений на видеоадаптер верен, как я думаю, хотя бы тем, что там память может работать быстрее, за счет снятия загруженности от вычислений графики + подключения собственного кэша + системная память.

О голограммах скажу так: введение голографического принципа будет только когда вычислительная мощность таких средств будет превышать мощность средств затраченных. Сложновато, скажет так...
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Современная Технология

Сообщение МефРА. 27 дек 2009, 00:43

ни один из производителей микросхем не смог добиться нормального распараллеливания процессов. Прирост, в общем, идет за счет улучшения работы с памятью, причем, не только оперативной, но и памятью узлов (видеоплат тех же).

Прототипы(технические) как правило нормально и не работают :) . Но по законну мура лет через 20-30 так-и-так переход будет осуществленн - ресурсы современных технология производства кристаллов и транзисторов изчерпываются, все новые и новые *-нм процессы производства тоже ослажняют все это... Но эти тенденции были и в прошлом году.С появлением нетбуков/неттопов появилась тенденция - переносить ядра графическое в процессор ценральный. При этом настольные ПК наоборот стали перекладывать на ГПУ многие задачи. Воходит для нет(казул :D ) - коомпьтеров будет возвращение к истокам - центральный процессор вновь станет центральным. А в сегменте полноразмерных ПК наоборот развиваются технологии SLI/CrossFire - CUDA/ээмммм..забыл чем ответили красные. И можно вспомнить интелловскую скуллтрейел - два камня на мать тоже неплохое решение, вполне работающее на серваках.
МефРА.
Осёл Иа
Аватара пользователя
 
Сообщения: 1657
Зарегистрирован: 05 май 2007, 22:34

Re: Современная Технология

Сообщение Marco8 26 фев 2010, 00:08

С появлением нетбуков/неттопов появилась тенденция - переносить ядра графическое в процессор ценральный.


Осторожней с понятиями мостов. На чипсете каждая роль отведена отдельному компоненту и единственное, что может быть общее у ЦП и ГП, так это RAM и кратковременный обмен данными из того же RAM (это как раз то, что ты говорил о SLI, Crossfire - теснота ради скорости). При всем этом, слияние ролей в общем - бессмысленно и удручающе неэффективно. Ведь центральный процессор выполняет огромное кол-во фоновых процедур, и потом число процессов, каждый из которых "бьет" по нему, чтобы тот распорядился с предоставленным объемом памяти, необычайно велико, ядерная оптимизация в ОСи, пространство, которое использует драйвер - слишком уж много тесноты (в этом случае - это зло), чтобы выполнять одну и ту же операцию предварительно посоветовавшись со вторым "Я" (распараллелить роли в списке задач, нужных для выполнения процессором и тех, отложенных в кратковременный кэш, при том, что не каждая операционная система сегодня научилась работать с многоядерными процессорами). А видеокарта с ее контроллером и процессором вычислитель достаточно (хоть и нешуточно производительный) ограниченный в своих функциях. И это, как ты видишь, дань архитектуре машин, чтобы четко распределять мощь. Если ты, МефРА., говорил об интегрированных решениях, то я согласен полностью - централизация компонентов хороша. Особенно, когда нужна быструю область вычислений, где задержки между ЦПУ, ГП и ОЗУ были бы минимальны, и система бы не засорялась в процессе обсчета задач мусором и неуправляемыми ресурсами. Сейчас с этим получше, надо сказать.
Marco8
Необыкновенный Глюк!
Необыкновенный Глюк!
Аватара пользователя
 
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 19:10
Откуда: А вы?

Re: Современная Технология

Сообщение Bela Lugosi's Dead 03 янв 2011, 22:07

А видеокарта с ее контроллером и процессором вычислитель достаточно (хоть и нешуточно производительный) ограниченный в своих функциях

I have to admit that this edge become more and more tiny - thx to cool parallel computing programmers :)
Undead, undead, undead !
Bela Lugosi's Dead
Ещё герасим
Ещё герасим
Аватара пользователя
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:17

Пред.

Вернуться в Hi-Tech. Наука и Техника

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

  • Реклама